Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Gemeinde,
bei meiner Vorplanung für eine Wärmepumpe bin ich auf das Problem mit der schrittweisen Verminderung bestimmter Kältemittel gestoßen. Man geht doch von einer etwa 20-jährigen Gebrauchsdauer aus und will daher keine Anlage, die man in 10 Jahren auf den Müll werfen muss, weil das Kältemittel verboten wird.
Wie ist man da auf der sicheren Seite? Macht es hier einen Unterschied, ob man Monoblock oder Split verbaut? Es handelt sich um einen Altbau als Reihenhaus mit sehr begrenzten Aufstellmöglichkeiten.

Unabhängig von der Wahl des Kältemittels hast Du mit Split ein deutlich höheres Risiko bzgl. Undichtheit, Verlust oder sonstige Unannehmlichkeiten mit dem Kältemittel, bis hin zum Stundensatz des Kältetechnikers. Ein Monoblock dagegen ist ein kleiner, abgeschlossener, industriell gefertigter Kältekreis, wofür man deutlich seltener einen Kältetechniker vor Ort braucht.
Bei einem Monoblock traue ich mich eher, heute noch was anderes als R290 zu kaufen. Das ist meine persönliche Einschätzung nach 14 Jahren Betrieb einer Split-Wärmepumpe.

Monoblock, und kein R290

Aktuell ist R290-Hype - aber effektiver sind die auch nicht als z.B. R32

Dafür hast viel Ärger beim Bau, keine Wasserablaufsyphons unterm Aussengerät. keine Lichtschächte in der Nähe, keine Schnellentlüfter, eigentlich musst im Haus verbaute Überdrucksicherungen nach aussen abführen usw

Ich sehe da kein Problem, wenn ein Kältetechniker fachgerecht 4 Bördel auf 2 Rohre setzt. Das können die Jungs wie Industriell gefertigt, meiner jedenfalls. Wie ausm Malbuch.

Bei Klimaanlagen ist das auch ganz normal und die laufen auch 20+ Jahre ohne dass da Kältemittel verloren geht.

Bzgl. Verboten ist es so, dass es sich dabei nur um Neuanlagen handelt. Altanlagen haben in der Regel Bestandsschutz. Wenn die Anlage einmal läuft, hast du mit dem Kältemittel nix mehr zu tun.

Nen alten FCKW haltigen Kühlschrank darfst ja auch weiter nutzen.

Wie ist das zu verstehen mit dem Ärger? Bei R290 dürfen keine Fenster, Türen, Lichtschächte in der Nähe sein? Dann wird es bei mir aus Platzgründen problematisch. Was ist mit den Wasserablaufsyphons?
Habe hier einen interessanten Thread hierzu in einem anderen Forum gefunden:
https://talk.lagedernation.org/t/eu-novelle-2023-fuer-f-gase-und-damit-ein-verbot-von-r32-in-wp-fuer-wartungen-ab-2030/19980/2

man macht halt eine Risikobetrachtung

- was passiert wenn die Anlage undicht wird, Propan ist schwerer als Luft, in welchen Kellerfenstern, Abflüssen versickert es

- was wenn der Wärmetauscher ein Leck hat - dann hast das Propan - mit ca. 15 Bar - in den Heizungsrohren

meine Idee ist das nicht, hier ist auch ein 4000l-Gastank im Garten - ich schlafe trotzdem beruhigt, aber so ist das halt in der heutigen Zeit

Dann wird es bei mir wohl nicht möglich sein, Propan zu verwenden. Hinterhof mit umgebender Mauer, Fenster, Tür und ein Gully für den Wasserablauf. Zudem noch der Nachbar in 3 m Abstand.

Hi,
Nur persönliche Meinungen statt Fakten.

Kein aktuell im Handel erhältliches Gerät, wird nicht mehr laufen/betrieben werden können, da dies nur neu in den Handel gebrachte Geräte betrifft.
Es werden kein Kältemittel im Handel begrenzt und Kältemittel sind 100% recycelbar.

MAN KANN BEDENKENLOS JEDES ERHÄLTLICHE GERÄT KAUFEN/INSTALLIEREN.

Heizungsbauer haben von Kältemittel selten Ahnung und den notwendigen Sachkundenachweis, daher empfehlen sie Monoblock.

Wissende entscheiden sich gerne für Split, denn da kann draussen nix Einfrieren, bei flächendeckendem Stromausfall oder wenn man noch andere Heizsysteme nutzen mag.

UNWISSENDE lassen sich gerne von Werbeaussagen blenden (R290 sei schick) und alles andere sei verboten.

Ich kann aus Erfahrung auch einen trivilaen Grund nennen, warum ich mir eine Split Anlage hab installieren lassen: Kältefachbetriebe haben jahrelange Erfahrung!

Bei mir rückten 4 Mann an: 2 haben das Aussengerät aufgestellt, 2 parallel die Gasheizung abgebaut und das Innengerät aufgehängt. Am Abend hatte ich wieder Warmwasser und am 2. Tag lief die Heizung. Am 3. Tag Finetuning.

Ein Nachbar läßt sich gerade einen R290 Monoblock installieren: Letze Woche Monat ging es los, am Donnerstag stand der Monoblock wieder vor dem Haus: Kernbohrung falsch plaziert. Am Freitag lief immer noch nichts. Dazu ist das Ding komplett über-dimensioniert und steht direkt an einem Lichtschacht. Der Installationsbetrieb ist wohl noch in der Lernphase.

Eine Anlage ist nur so gut wie der Betrieb, welcher diese einbaut! Und viele Heizungs-bauer steigen gerade erst in das Thema ein.

Gebe Dir Recht, gerade auch in Deinem WENN ! Dieses gehört dazu und genau dieses war bei mir über 10 Jahre nicht gegeben, aber nicht bemerkt und richtig interpretiert worden, was zu mehreren erst kleineren und dann größeren Ausfällen führte.

Tja, es gibt immer gute und schlechte Handwerker...
Nicht selten korrelliert das mit dem Preis.

Meine Källtemittelleitungsbördel sahen aus wie aus dem Malbuch, meine Leitungsisolierungen sehen aus wie aus dem Katalog und dazwischen sind noch Bögen eingelötet worden, die kann man auf der Meisterschule als Ausstellungsstücke nehmen....

Da war n Fachmann dran, der das nach kompletter Berufsausbildung seit 30 Jahren macht. Beim Thema "Fachmann" und beim Werkzeug ist eben der Unterschied. Jedes Werkzeug was der in der Hand hatte, kostet 4 stellig... Vom Bördelgerät über die Vakuumpumpe bis zur Monteurshilfe... Und da sind viele Handgriffe und viel Berufserfahrung bei gewesen...

Vielen Dank schonmal. Was haltet ihr von diesem Zitat?

>Bei Splitgeräten wird das Kältemittel draußen verdampft, durch Kältemittelleitungen in die Inneneinheit gepresst und dort am Verflüssiger am Heizkreis kondensiert. Bei Verdichten entstehen Druckschläge, die sich (Körperschall) über die Kältemittelleitungen im Haus ausbreiten. Da kann man viel probieren aber Spiltanlagen sind immer lauter.
Weil Monoblock, sitzt der gesamte Kältekreis draußen. Die Wärme wird über den regulären Vor,-Rücklauf ins Haus geholt. Keine Druckschläge keine Strömungsgeräusche, weil kleine Fließgeschwindigkeit.<

Kompletter Schwachsinn.
Falsch verlegte Wasserleitungen haben die "Probleme" noch eher...

Hallo,
ich kann jetzt nur von kurzer Betriebszeit einer Splitanlage mit R32 berichten, aber mein Ölbrenner ( Weishaupt ) war lauter als meine WP, Inneneinheit (Kaisai). Auch das Aussengerät höre ich bei z.B. 400 Umdrehungen am Lüfter nicht beim Warmwasser machen und da schiebt der Kübel mit 12KW und 2600l Volumenstrom.
Aufgebaut und in Betrieb genommen habe ich selber, der Techniker aus dem Bekanntenkreis wurde fürs Bier halten gebraucht.
Also alles kein Hexenwerk, und selbst die Vakuumpumpe und Monteurhilfe vom Ali funktioniert. Es ist schon klar das man etwas Geschick braucht, aber das einfahren meiner Anlage hat mich mehr Nerven gekostet als der Aufbau mit allem was an Kältetechnik dazugehört.
Aber der ganze Hokuspokus hilft auch Arbeitsplätze zu erhalten. Beim Bremsen reparieren am Auto fragt keiner nach Sachkunde, da geht es ja nur um Menschenleben.
Soll nicht heiß das mir die Umwelt wurscht ist aber über manches könnte man nachdenken.

Ja, vermutlich sind die teuersten Handwerker oft auch die schlechtesten, wenn ich von meiner Erfahrung ausgehe.

Auch wenn Du Dich vielleicht berechtigt selbst loben kannst, bleibe ich dabei, dass etwas industriell gefertigtes höchstwahrscheinlich eine konstantere Qualität und einen sichereren Prozess hat als etwas handwerkliches, das auf einer Baustelle gefertigt wird.