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  - Solarenergie

Hallo zusammen,

Ich bin ein Anfänger bei solarthermie und komme nicht aus der Branche, irgendwie bin ich enttäuscht von meiner Anlage. Die bringt bei 6 Stunden Sonne im Moment 6-10grad mehr im Pufferspeicher.


Meine Daten
800 Liter Pufferspeicher jurathetm pfwr
2x Opc 15 röhrenkollektoren von amk
Noch eine alte Wilo Pumpe In der pumpengruppe
Solar Regler Genius solares 2 fängt an bei 5 grad über Puffer Temperatur und hört auf bei 2 grad mehr

Die Röhrenkollektoren sind waagerecht montiert.
90 grad an die fassade übereinander gebaut und die Leitung ist Durchmesser 16 mm wellrohr ca. 11 Meter lang
Durchfluss ist ca, 3,5 Liter die Minute und Kollektor maximal 55 grad obwohl der Speicher erst bei 42 grad ist.


Mein Flaschner hat dazu auch keine wirkliche Ahnung bzw meint ist gut.


Hätte mir jemand Tipps oder könnte sagen was ich noch probieren könnte?

Vielen Dank

Gruß Niels

Moin,

sind die Kollektoren für die waagerechte Montage geeignet?
Meinst du mit den 90 Grad eine flache Montage an der Fassade?

Hallo,

Die Kollektoren darf man waagerecht montieren.

Die Kollektoren sind an der Garagen Fassade montiert dort ist reine Süd Seite.

Mit insgesamt nur 3,4 qm Aperturfläche solltest du bei der Speichergröße keine Turboaufheizung erwarten.

Vielleicht könntest du den Durchfluss ein wenig reduzieren? Dann sollten sich die Kollektoren stärker erwärmen. Laut AMK sollte der Durchfluss 1,1 l/min pro Kollektor betragen.

Und "5 grad über Puffer Temperatur" ist vielleicht zu niedrig. Hier ist die T-Differenz für den Regler 10 K.

Fragen:
Wo wird die Speichertemperatur gemessen? Ganz oben im Speicher? Wie ist die T-Verteilung im Speicher?

Sind die Kollektoren tagsüber unverschattet?

Hallo

Ich benötige die Größe am Speicher weil ein holzofen im Winter dranhängt.



Vielen Dank dann stelle ich den durchfluss auf ca. 2,2 l/min

Der Fühler für die solarthermie sitzt im unteren Drittel des Speichers

Der tempetaturfühler bei den Kollektoren sitzt am oberen Kollektor oder sollte ich ihn in den unteren montieren ?

Die Kollektoren sind ca. von morgens um 10 bis 16-17 Uhr in der vollen Sonne ohne verschattung. Deshalb habe ich auch den Platz gewählt und mir ist bewusst das Kollektoren an der Fassade keine 100% Leistung bringen.

Der Speicher hat ein glattrohrwärmetauscher schon von Werk montiert und hat 2,8 qm

Falls dies noch wichtig ist zu wissen

Bei meiner 4qm ST mit Flachkollektoren auf 15Grad Westdach schloss sich Mitte September langsam das Fenster, in dem die Anlage nennenswerte Mengen an Warmwasser erzeugte. Das sollten bei Röhrenkollektoren mit Südausrichtung länger funktionieren.
Ich hatte 7 Grad über Puffer-Temperatur eingestellt und der Puffer stand auf dem Dachboden, also direkt nebenan. Bei 2 Grad mehr über Puffertemperatur kann bedeuten, dass Solarflüssigkeit schon unter Puffertemperatur abgekühlt ist, wenn sie den Puffer erreicht.

Wenn du die Möglichkeit hast, messe die Temperatur kurz vor Puffereingang und stelle danach die Start- und Endtemperatur der Regelung ein.

Wenn am oberen Kollektor der Ausgang zum Pufferspeicher ist, dann dort lassen.
Die richtige Durchfussmenge lies sich bei unserer Anlage aus den Unterlagen und einem eingebauten Durchflussmesser genau einstellen. Hast du so etwas nicht? Alles inkl. Pumpe gut isoliert?

Stell mal ein Foto ein.
Kann es sein, dass du waagerecht und senkrecht verwechselst? Ich kann mir die Montage an einer Fassade nur senkrecht vorstellen...


Welches Wetter herrscht bei euch? Hier in Schleswig Holstein war's die letzen Tage nur stets bewölkt und regnerisch.


8 Grad bei 800L entsprechen 8*800*1,2 = 7,68kWh
Bezogen auf die 3,4m² Apertur kommen da dann in 6h nur 2,26kWh/m² rein.
Das entspricht durchschnittlich 0,38 kW/m².
Bedenkt man, dass die Sonne bei uns grob max 1kW liefert, die Sonne bei dir längst nicht im 90° Winkel auftritt und dass natürlich Verluste auftreten, so klingt das für mich erstmal nicht so schlecht (ich habe aber keinerlei Erfahrung mit Solarthermie)

Der Speicher hat doch vermutlich auch oben noch einen Fühler? Was tut sich da?

Am Kollektor ist der Temperaturfühler richtig platziert.

Wird dem Speicher denn auch Energie entnommen? Warmwasser, Zirkulation, ...?
Wie gut ist der Speicher wärmegedämmt?
Sind Vorkehrungen getroffen worden, um Verluste durch Schwerkraftzirkulation und Inrohrzirkulation zu unterbinden?

Schaut man in die Daten Deiner Kollektoren und die Empfehlungen zu Kollektoranzahl und Speichergröße, besteht da schon eine ziemliche Diskrepanz zwischen diesen Angaben und Deiner Auslegung.
Warum hast du das so installieren lassen?

Nehmen wir 'mal an, dass Deine Kollektoren bei der verwirklichten Installationsart senkrecht an der Wand derzeit durchschnittlich1000Watt über die von Dir genannten sechs Stunden liefern.
Das wären dann 6000kWh.
Das würde reichen, um rund 130l Wasser um 40 Kelvin zu erwärmen.
Oder die gesamten 800l um cal 6,5 Kelvin. Was wegen der sich ergebenden Schichtung im Speicher nicht geht.
Die Energieentnahmen und -verluste (s.o.) aus dem Speicher kannst nur Du abschätzen und gegen die Energie"ernte" stellen.

Wärme steigt im Speicher bekanntlich nach oben. Wenn im unteren Drittel gemessen wird ("bei 6 Stunden Sonne im Moment 6-10grad mehr im Pufferspeicher"), ist das bei einem 800 l Speicher schon ein guter Ertrag. Wichtig sind aber auch die Werte für die anderen Speicherbereiche. Und Angaben zum WW-Anschluss/-Verbrauch (siehe Beitrag von DMS20).

Gibt es denn am Regler keine Anzeige des solaren Ertrags?

Die Röhren sind wagerecht und der gesamte Kollektor ist senkrecht an der Fassade, weis leider nicht wie man Fotos einfügt


Die Zirkulation habe ich komplett runter gestellt das die täglich nur 10 Minuten läuft und die war Wasser Entnahme ist auch nicht groß

Die Rohre sind eig alle gedämmt und geht auch gleich in die Garage.

Leider kann ich bei keiner Steuerung nur sehen wieviel Stunden sie am Tag gelaufen ist.

Klar kann ich über die Gasheizung schauen wie die Temperaturen im Pufferspeicher sind und ich weis das Wärme nach oben steigt.

Z.b gestern paar Stunden Sonne und etwas mehr wie 20 grad Außentemperatur. Laut Regelung 5 Stunden gelaufen

Morgens
Oben 39
Unten 36

Abends
Oben 42,10
Unten 39,4

Ohne weitere Angaben (oder Fotos) zur Hydraulik der Anlage (z.B. Anschlüsse und Ausführung der diversen Anschlüsse am Speicher) und Position der Thermoelemente ist es mir nicht möglich, das weiter zu kommentieren.

Hallo Niels91.

Du schreibst: "Solar Regler Genius solares 2 fängt an bei 5 grad über Puffer Temperatur und hört auf bei 2 grad mehr".
Die 2° sind auf jeden Fall zu niedrig. Das Wasser vom Kollektor kühlt über die Rohrleitungen ab. Wieviel hängt natürlich von der Länge der Rohre, der Isolierung u. der Strömungsgeschwindigkeit ab. Eine Rolle spielt natürlich auch die Platzierung der Temp.-Sensoren. Im ungünstigsten Fall kommt das Wasser kälter im Speicher an als der Speicherinhalt im Bereich des Wärmetauschers gerade hat. Also transportierst Du Wärme aus dem Speicher heraus.
Auch die 5° Ein sind zu gering. So kann es sein, daß Du nur Wasser bewegst ohne Energie in den Speicher zu laden. Der Wärmetauscher hat eine gewisse Höhe, also sind im Speicher in dem Bereich unterschiedliche Temp. vorhanden. Gemessen wird nur an einem Punkt.
Habe Flachkollektoren, also nicht direkt vergleichbar mit Deinen Röhrenkollektoren, aber ich habe Ein bei 10°, Aus bei 5° Temp.-Diff..

Gruß Schraubermeistro

Eine Heatpipe in einem Laptop CPU kühler hat Kapillare im Rohr um den das Arbeitsmittel lageunabhängig zurückzuführen.

Solche Kapillare sind in Röhrenkollis nicht verbaut.
Ohne Gefälle hat die Röhre so gut wie gar keine Leistung.

Im Viessmann-Forum findet man auch einige solche Fälle.
VM schreibt in der Montage Anleitung etwas von 3 cm Gefälle.
Aber auch damit haben sie weniger Leistung, als wenn sie steiler angestellt werden.
Ohne Gefälle ist die Leistung nahezu 0.

Wenn man sich vor Augen führt wie eine Heatpipe funktioniert wird es einem klar.

Völlig anderes Funktionsprinzip.
- Kapillare <-> Rohr
- "selbstantreibend <-> Pumpe
- sensorfrei <-> Temperatursensor-gesteuert

Die Röhrenkollektoren des TE habe eine Freigabe für die waagerechte Montage und er "erntet" ja auch Wärmeenergie.
Es ist nur schwierig herauszufinden, ob in Anbetracht des Montageortes und der Montageart senkrecht an einer Fassade und des relativ zur Kollektorfläche großen Speichers diese "Ernte" adäquat ist.

... als Ergänzung zur erlaubten Monatageart:


Das heit m.E., dass es bei senkrechter Montage der Röhren (also waagerechter Lage der Sammelleitung) besser funktioniert, bei um 90° gedrehter Montage aber nicht nicht, sondern nur schlechter funktioniert.

Wie groß der Unterschied ist, geht aus den Angaben von amk nicht hervor.

ok ist der OPC 15 keine Heatpipe?
Dann ist mein Beitrag unpassend.

Zumindest wird das in der Produktbeschreibung nirgendwo erwähnt.
Daher gehe ich davon aus, dass die einzelnen Vacuum-Röhren nicht per Heatpipe angebunden sind sondern per Direktdurchströmung mittels zweier "Röhrchen".

Wenn die Anbindung allerdings doch per Heatpipe erfolgen sollte, gebe ich Dir Recht:
dann müsste die Ausbeute bei waagerechter Montage der Röhren ziemlich stark einbrechen, weil das HeatPipe-Prinzip dann nicht mehr sonderlich gut funktionieren dürfte.

Hallo Niels 01,
erstmal Vorab:
1.beim Vergleich Ihrer Anlage mit den Daten aus dem Datenblatt stellt sich die Frage:
OPC15 -Empehlung bei 3 Personen im Haushalt = 3 Kollektoern. dazu empfohlene Speichergröße = 300Liter! Sie heben jedoch ein Speichervolumen von 800Liter!
2.wenn Sie Ihre Kollektoren, gleich welcher Art an einer senkrechten Wand montieren, so gilt der Winkel von 90° gegenüber der Hotizonztalen für die Abschätzung der einfallenden Solarleistung!
3.Bei einem Sonnenstand von ca 45° verbleibt die Differenz von 45° und damit die wirksame Projektionsfläche von ca.0,7 x der Aperturfläche!
4.Wenn Sie den Wirkungsgrad der Kollis bei mittlerer Strahlungsdichte von ca 500W/m² bei 50°C Übertemperatur gegenüber der Umwelt nachschauen, verbleiben schon heir allein nur ca 50-60%!
Also ergeben sich in der Summe = 0,6 x 0,7 = 42% ab Kollektor der über 11Meter Wellrohr und hohe Speicherverluste weiter verschlechtert wird,
Da wundert mich Ihr mieser,nutzbarer Ertrag auch ohne genauere Anlagendiagnose (Leitungddurchmesser und Dämmung) und Nachrechnen überhaupt nicht!
Nichts für ungut, heizerhermann

Gut 3 Grad mehr auf 800l bei den nur 3,4qm Fläche und senkrechter Montage sind doch ok.
Über 5h können da nicht mehr als 6kWh direkt am Kollektor rauskommen. Und die Leitung hat auch noch Verluste. Am Abend hattest 3kWh mehr im Speicher trotz Speicherverlusten, evtl. kleinen Verbräuchen und etwas Zirkulation. Passt würde ich sagen.

Deine 55/42@3,5l/min können nicht passen. Wären mehr als 3kW. Aber wer weiß, wo die Temperaturen gemessen waren und die Durchflussanzeige ist bestenfalls ein grober Schätzwert.

Einschalttemperatur hängt davon ab, wie gut der Sensor angebunden ist. Bei guter Anbindung (sprich, wenn die Temp. nach dem Einschalten der Pumpe nicht oder kaum ansteigt) so 10°C+. Ausschalten kann man immer bei so 5°C Differenz.
Aber kannst auch an nem sonnigen Tag mal einfach ausprobieren. Wenn die Pumpe morgens einmal taktet und dann über Stunden durchläuft passts grob. Taktet sie öfter ist die Einschaltschwelle eher zu niedrig oder der Durchfluss zu hoch. Taktet sie gar net hast eher zu spät eingeschaltet. Wenn die Spreizung bei optimaler Sonne auch 30+ Grad erreicht solltest den Durchfluss definitiv erhöhen. Wenn die Spreizung auch bei optimaler Sonne keine 10°C erreicht solltest den Durchfluss reduzieren.

Bei meinen 12qm Flachkollektoren schalte ich bei 5°C ein. Allerdings hat der Sensor bei mir ne lausige Anbindung und die Differenz steigt dann in der Regel auf 20°C um danach wieder (deutlich und schnell, morgens meist wieder unter die Ausschaltgrenze) zu fallen. Trotz der eigentlich 20°C Differenz war da dann morgens nicht viel zu holen.