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Datenschutzhinweise

Zukunft der Energiewende
Verfasser:
belzig
Zeit: 25.09.2025 19:38:51
1
3879436
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Zitat von belzig Beitrag anzeigen
[...]
Schweiz hat auch hohe Lohnkosten und hohes Preisniveau. Trotzdem funktioniert es.

Zitat von belzig Beitrag anzeigen
[...]

Jaein... Diese Pflichten gibt es auch woanders. Nur haben wir hier die Digitalisierung verschlafen. Auch die schlimmste Bürokratie wird dann erträglich. Indien ist bestes Beispiel dafür. Die Bürokratie ist nicht besser geworden, aber durch Digitalisierung an manchen Stellen haben die es[...]


ad .1 Wie lange in der Schweiz noch gut geht, wird man noch sehen. Die neuen US-Zölle sind schon ein schlimmer Aderlass.

ad 2. Da bin ich weitestgehend d'accord, daß man ein gewisses Maß an Bürokratie braucht um ein Gemeinwesen zu organisieren.

Die Berichtspflichten, die in den letzten 15 Jahren eingeführt worden sind, sind im wesentlichen auf dem MIst von Beraterfirmen gewachsen.
Diese Firmen haben dann auch praktischerweise anheuerbare Tochterfirmen für Audits um die Einhaltung dieser Berichtspflichten zu prüfen. Ein wunderbarer Kreislauf des Produktivitätsverlustes bei den betroffenen Firmen, quasi eine Lizenz zum Gelddrucken.
Was in den Dokumentationen steht ist nahezu unwichtig, Hauptsache sie sind vorhanden.

Verfasser:
gnika7
Zeit: 25.09.2025 21:14:53
0
3879471
Naja, diese ganze Berichtspflichten sind auf dem 2008er Krisenmist gewachsen und sind quasi eine Gegenbewegung zu der vorherigen extremen Deregulierung gewesen, die die Krise verursacht hat. Deshalb war das definitiv sinnvoll. Nur hat man aus Angst einfach weiter gemacht und auch mal übertrieben. Das scheint zumindest aus meiner Perspektive seit dem Beginn des Ukrainekriegs vorbei zu sein. Die absehbar folgende Deregulierung ist übrigens auch ein gutes Geschäft für die Berater.

Da wir bei der Deindustrialisierung sind und um beim Thema zu bleiben

Der Mythos der Strompreis-Deindustrialisierung

Die Zusammenhänge sind eigentlich offensichtlich. Aber es lässt sich halt schlecht damit Populismus betreiben. Sonst müsste man eingestehen, dass die China-Strategie der Wirtschaft und der Regierung nicht so optimal war. Da erzählt man dem deutschen Michl lieber, EE sind schuld, und reitet das Land dann noch tiefer in die Schei***

Verfasser:
belzig
Zeit: 26.09.2025 10:24:52
1
3879602
Der schwächelnde Absatz in China im Maschinenbau und Autoindustrie, ist mit Sicherheit die Ursache für das "geringe" Wachstum der Deutschen Wirtschaft.

Schade ist hierbei daß sich die Deutsche Industrie in Ihrer Gesamtheit, kaum Industrielle Wertschöpfung im EE Bereich erzielt.

Der Ganze EE-Bereich erwirtschaftet zwar 26,4 Mrd Euro (Bruttowertschöpfung allerdings ist die Industielle Wertschöpfung dabei nur 8,5 Mrd.

Das sind nur 5,6% der Wertschöpfung im Chinageschäft (150 Mrd €).

Wahrscheinlich wird man die China-Delle nur durch neue Märkte im Globalen Süden oder durch Kapazitätsumsteuerung in die Rüstungsindustrie, wo man mittlerweile eine hohe Binnennachfrage hat, ausgleichen können

Verfasser:
gnika7
Zeit: 26.09.2025 11:20:28
0
3879632
Zitat von belzig Beitrag anzeigen
Der schwächelnde Absatz in China im Maschinenbau und Autoindustrie, ist mit Sicherheit die Ursache für das "geringe" Wachstum der Deutschen Wirtschaft.[...]

Der schwächelnde Absatz ist gar nicht so schlimm. Das Schlimme ist der Verlust der Marktanteile.

Zitat von belzig Beitrag anzeigen
Der Ganze EE-Bereich erwirtschaftet zwar 26,4 Mrd Euro (Bruttowertschöpfung allerdings ist die Industielle Wertschöpfung dabei nur 8,5 Mrd.
[...]

Das ist eben der "Trick" der Chinesen. Die Herstellung der PV-Module wird dort staatlich gefördert. Das heißt, die verdienen nicht wirklich daran. Aber durch billige PV-Module haben die es geschaft drum herum viel zu machen, Netze, WR, Steuerungstechnik, etc. Und damit wird dann Geld verdient. Subventionierte PV-Module dienen nur dazu den Rest an den man zu bringen. Insgesamt ist dann das Geschäft durchaus gut.

Zitat von belzig Beitrag anzeigen
Wahrscheinlich wird man die China-Delle nur durch neue Märkte im Globalen Süden oder durch Kapazitätsumsteuerung in die Rüstungsindustrie,[...]

Rüstung ist blöd, solange es nur durch Schulden finanzierte Binnennachfrage ist. Macht zwar volkswirtschaftlich auch Sinn. Aber Rüstungsgüter sind keine nachhaltigen Investitionen mit Wertschöpfung im Gegensatz zu EE-Anlagen. Globalen Süden hat man aber in der Tat zu sehr vernachlässigt. Es hat viel Potential. Und Afrika ist deutlich näher als China.

Verfasser:
totto
Zeit: 26.09.2025 12:58:51
0
3879670
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Naja, diese ganze Berichtspflichten sind auf dem 2008er Krisenmist gewachsen und sind quasi eine Gegenbewegung zu der vorherigen extremen Deregulierung gewesen, die die Krise verursacht hat. Deshalb war das definitiv sinnvoll. Nur hat man aus Angst einfach weiter gemacht und auch mal übertrieben.[...]
Der Artikel ist leider auch zu nicht unerheblichem Teil grüner Populismus. Jeder Fachmann weiß, dass mittel- bis langfristige Krisen quasi nie monokausal sind. Und er weiß, dass Energiekosten für die Industrie ein sehr wichtiger Standortfaktor sind.

Aber schlussendlich hat er natürlich Recht, dass der Krieg einen wesentlichen Anteil am Energiekosten Anstieg hatte. Aber natürlich ist das bei weitem nicht der Einzige und die Ineffizienz der Energiewende ist bei den anderen ganz vorne.
Also Sündenbock = Nein aber Mitschuld = Ja auf jeden Fall.

Verfasser:
gnika7
Zeit: 26.09.2025 13:09:51
1
3879676
Zitat von totto Beitrag anzeigen
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
[...]
Der Artikel ist leider auch zu nicht unerheblichem Teil grüner Populismus. Jeder Fachmann weiß, dass mittel- bis langfristige Krisen quasi nie monokausal sind. Und er weiß, dass Energiekosten für die Industrie ein sehr wichtiger Standortfaktor sind.[...]

Offensichtlich nicht wichtig genug, da sie in den Osten mit höheren Strompreisen gehen
https://energy-charts.info/charts/price_average_map/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=2025
Die Jahre davor sah es nicht viel anders aus... Und ich denke nicht, dass Gas im Osten deutlich weniger kostete. Insbesonders seit Kriegsbeginn.

Verfasser:
quote
Zeit: 26.09.2025 19:34:19
0
3879808
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Zitat von quote Beitrag anzeigen
[...]

Wenn du deren "Markets We Want to Serve" anschaust, merkst du, dass das eher als Nischenprodukt gedacht ist. Ist auch verständlich bei 0,10$/kWh an Speicherkosten bei 40% Effizienz. Und die Kosten der Rückverstromung sind noch gar nicht enthalten. Sogar, wenn du den Strom für 0,01$/kWh[...]


mE ist das anders zu verstehen, die 0,1 $ / kWh sind die Kosten für die Errichtung des Speichers, er vergleicht das ja mit denn 100$/kWh für Batteriespeicher.

Wenn man jetzt 6.000 Zyklen für den Batteriespeicher und 60 Zyklen hier annimmt, kommt man auf 0,0166 $/kWh Zykluskosten für die Batterie und 0,0016 $/kWh Zykluskosten für die Wärmespeicherung, also eine Größenordnung drunter. ICh würde sagen das ist allgemein schon spannend, da wir vermutlich EE-Erzeugungskapazitäten eh noch stärker überprovisionieren werden als wir das aktuell schon tun (werden ja nur günstiger). Ob und wie lange sich das gegen purzelnde Batteriepreise behaupten kann - aktuell ist man in China wohl bei 37$/kWh für Packs - steht natürlich in den Sternen. Aber aktuell wäre es sicher eine Technologie die vielen Fernwärmenetzen ganz gut aushelfen könnte, gerade wenn man das an Orten baut wo schon große Netzanschlüsse bestehen.

Verfasser:
belzig
Zeit: 26.09.2025 20:11:15
0
3879824
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Zitat von belzig Beitrag anzeigen
[...]

Aber Rüstungsgüter sind keine nachhaltigen Investitionen mit Wertschöpfung im Gegensatz zu EE-Anlagen.[...]


Was passiert wenn man nicht genug in Rüstung investiert wie die meisten Nato-Staaten, sieht man z.Z. in Estland, Polen und Dänemark.

Manche Leute meinen dann, man kann mit uns machen was man will. Der eine drückt uns Zölle rein, wie er will und sein Kumpel, lässt Drohnen und Jets über unsere Grenzen fliegen.

Ich finde das Geld in Rüstung und Militär ist mit die nachhaltigste Investition in Europas Freiheit.

Verfasser:
Martin206
Zeit: 27.09.2025 02:39:06
5
3879885
Zitat von totto Beitrag anzeigen
Vorausgesetzt, Du bist flexibel genug für den Flatterstrom 😉😈


Tja, auch wenn es Dir nicht gefällt: Es gibt Leute, Firmen, die sich ernsthaft mit der Materie beschäftigen und einen Weg finden diesen Flatterstrom zu nutzen.

Mein Arbeitgeber belegt gerade das fünfte Hallendach. Diesmal sind es 1.200 Module a 550 Wp, Also dann 660 kWp.
Dort wird Strom für Produktion, Büros benötigt. Dabei auch Prozesswärme. Batteriespeicher sind in Planung. Die Stadtwerke vertreiben nur noch Ökostrom und versuchen sich auf solche Anlagen so gute es geht einzustellen.

Tja, man kann jammern, dumme Sprüche wie "Flatterstrom" loslassen, oder einfach machen.

Selbst haben wir knapp 12 kWp PV am Dach, ne Batterie, Wärmepumpenheizung und 2 E-Autos mit zusammen ca. 100 kWh nutzbare Batteriekapazität.

Wer sich durch die Herausforderung überfordert sieht, der hat es halt nicht drauf. Andere nehmen die Herausforderung an und arbeiten (mit) dran.

Verfasser:
Martin206
Zeit: 27.09.2025 02:56:53
2
3879886
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Zitat von belzig Beitrag anzeigen
Das was woanders günstiger produziert werden kann, wird woanders produziert. Geht anderen entwickelten Wirtschaften nicht anders. Warum sollen wir eine Ausnahme sein? Eine Waschmaschiene ist nicht gerade Rocket Science. Die jetzige Entwicklung der "Deindustrialisierung" ist ganz normal. Nur wurde das bei uns durch Euro verzögert. Jetzt kann man darüber jammern, oder ein neues Geschäftsmodel suchen. Das Jammern hat noch nie geholfen. Wie gesagt, wir konkurrieren auch mit Osteuropäern. Wenn es nur der Preis wäre, wäre wir schon längst insolvent.


Da steckt viel Wahrheit drin.

Mein Arbeitgeber hat die Chancen genutzt und es geht uns recht gut. Wir haben die letzten Jahren die Mitarbeiterzahl am Standort um mehr als 10% erhöht, hatten erstmal 18-Schicht-Betrieb. Ja, nun ist wieder eine Schicht weggefallen in den meisten Bereichen, aber das hatte man auch erwartet (es war vorher viel on hold, wurde dann vieles nachgeholt, nun läuft es stabil auf hohem Level).
Zudem sind die Produktionskapazitäten im Ausland auf hohem Level ausgebaut und sehr flexibel zu nutzen (Mirror Production - d.h. die gleichen Geräte werden z.B. in D und CN hergestellt).
In den anderen Bereichen wird es ähnlich gemacht. So ist die Aktie nach und nach alleine in den letzten 12 Monaten um mehr als 25% gestiegen. Und die Mitarbeiter werden bei Umstrukturierungen nicht entalssen, da sie an anderer Stelle dringend benötigt werden.

Es geht auf. Man muß es halt aktiv angehen. Jammern hilft da gar nicht.

Verfasser:
totto
Zeit: 27.09.2025 04:11:53
0
3879887
Es ist ziemlich dumm, das Benennen von faktischen Problemen als Jammern zu bezeichnen..Ebenso dumm ist es, Motive hinein zu interpretieren.

Der Weg zur Lösung von Problemen führt nämlich über deren klare Benennung und Analyse. ☝️
Faktisch habe ich bereits vor 4 Jahren ein großes Projekt angeschoben zu dem Thema 😅

Verfasser:
DMS20
Zeit: 27.09.2025 10:59:53
2
3879970
Zitat von totto Beitrag anzeigen
... dumm ...faktischen ... dumm ... Faktisch ...
"Dumm" und zudem selbstdisqualifizierend und -entlarvend ist die Benutzung von Begrifflichkeiten wie "Flatterstrom".

Erzähl' doch menr von Deinem vor vier Jahren angeschobenen großen Projekt zu "dem Thema".

Verfasser:
totto
Zeit: 27.09.2025 16:22:42
0
3880050
Entlarvend Ist, wenn man sich so davon triggern lässt, dass man nicht mehr in der Lage ist, Smilies intellektuell in sein Textverständnis zu integrieren. ☝️

Es geht um eine Methode, die Industrie so zu flexibilisieren, dass sie mit den Schwankungen von Preisen und Verfügbarkeit klar kommt. Das ist nämlich gerade bei vielen Großverbrauchern höchst kompliziert und erfordert eine komplette Revolution der meisten Abläufe.

Verfasser:
delta97
Zeit: 27.09.2025 16:52:15
0
3880056
Zum Thema Dunkelflaute in der Schweiz. Angedacht sind 5 Gas KW, die hoffentlich nie gebaut werden. Irgendwie fehlt den Politikern der Energie Sachverstand.
Problem Analyse CH Dunkelflaute: Rechnen wir mit 2000 GWh Reserve für Dunkelflaute. Damit überbrückt man bei einem Stromverbrauch von 5 GW 2 Wochen Dunkelflaute. Vorhanden sind 8800 GWh Speicherseen. Davon kann man die 2000 GWh reservieren.

Logischerweise muss man diese 2000 GWh trotzdem produzieren. Angedacht und nicht realisiert sind Wasserkraftprojekte. Allein der Triftgletscher Stausee hat Potential in der Grössenordnung von 200 GWh. Dazu kann man den Marmorera Stausee erhöhen.

On track ist der PV Ausbau mit aktuell um die 2 GWp pa. Allerdings müsste man den PV Ausbau an Fassaden subventionieren. Um einen Teil der benötigten 2000 GWh Strom im Winterhalbjahr zu produzieren.

Wie auch immer: technisch kann man eine Dunkelflaute ohne Gas KW in den Griff bekommen, aber nur wenn die Politik die Rahmenbedingungen sicherstellt. Nicht irgendwann - sondern jetzt & Gruss delta97


Von der CH Regierung angedachte Gas KW: www.blick.ch/politik/knatsch-um-kraftwerke..

Verlauf Speicherseen: www.uvek-gis.admin.ch/BFE/storymaps/AP_FuellungsgradSpeicherseen/

Problemfall Triftgletscher: HTD ../p/3876239/

Problem Fall Marmorera Staudamm: www.srf.ch/news/schweiz/neue-staumauern-heimfall-koennte-ausbau-der-wasserkraft-gefaehrden

Verfasser:
gnika7
Zeit: 28.09.2025 10:44:10
2
3880313
Passt vielleicht nicht ganz zur Dunkelflaute, aber durchaus relevant
https://htw-projekt.rl-institut.de/

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 29.09.2025 20:35:42
1
3880885
https://www.t-online.de/heim-garten/aktuelles/id_100934572/ets-2-auf-dem-pruefstand-eu-will-co2-preis-ab-2027-wohl-senken.html

Ohne Anmeldung lesbar.

Verfasser:
delta97
Zeit: 29.09.2025 20:43:27
1
3880889
Verfasser:
HenningReich
Zeit: 06.10.2025 18:35:41
1
3883270
Der erste Bericht über den Stromausfall in Spanien ist jetzt da.

Also der erste seriöse Bericht und nicht so ein Politikbullshitbingo wie in der Presse, auf Social Media und hier im Forum vor einigen Monaten.

Ist jetzt echt hart für die ganzen Facebook und X und Instafans und Tiktokers mit einer Aufmerksamkeitsspanne von 30 Sekunden oder weniger:
Selbst jetzt werden SERIÖSE INGENIEURE noch ein wenig brauchen bis das alles sauber analysiert ist.

Following the delivery of this factual report, in accordance with the ICS methodology, the Expert Panel investigating the blackout that occurred in Spain and Portugal
on 28 April 2025 will develop a final report, which will notably cover the following:
1. Root causes
» determine and analyse the root causes and contributing factors to the incident
....

Verfasser:
delta97
Zeit: 06.10.2025 19:08:26
0
3883286
Diese Analyse ist wichtig: Ich kann dich insofern beruhigen, dass seriöse Ing dass bereits analysiert haben: Aus meiner Sicht sollte man die Variante EDGE AI (KI) in Betracht ziehen. Konkret: Die PV Wechselrichter mit KI Logik versehen, damit sie sich "korrekt" verhalten. Gruss delta97 https://edge-ai-tech.eu/conference-homepage-2025/

P.S.: Und nein, das ist natürlich nicht die einzige Erkenntnis

Verfasser:
delta97
Zeit: 07.10.2025 12:11:13
0
3883501
D geht ja in Richtung 200 GWp PV. Diese Leistung muss man geeignet steuern, Z. Bsp. wie folgt:

Basis ist IoT. Nach smartMeter smart PV: Jede PV Anlage hat neu eine KI Logik. In der Nacht, sagen wir zwischen 24oo und 06oo holt sich die smart PV Logik aktuelle Instruktionen für den nächsten Tag. Im Pull Prinzip, so von wegen Security. Am nächsten Tag handelt smart PV autonom und real time. Die Instruktionen sind nach PLZ sortiert was das Ganze vereinfacht. Jede smart PV Anlage kennt seine PLZ.

Wenn 200 GWp PV verbaut sind kann es durchaus sein, dass man bei einzelnen PV Anlagen die Einspeisung für 24h unterbindet. Z. Bsp in Bayern an einem sonnigen Wochenende. Das kann man auch gleich in die Instruktionen packen. Und falls mal wieder eine partielle Sonnenfinsternis ansteht: Das kann man auch gleich in die Instruktionen packen.

Das ganze ist nicht kompliziert, aber die Bereitstellung der Instruktionen für die PV Anlagen ist anspruchsvoll & Gruss delta97

Hier eine Adresse: www.csem.ch/en/../edge-ai-and-vision/

Verfasser:
belzig
Zeit: 07.10.2025 16:25:09
1
3883584
Bei Neu-Anlagen ist das sicher kein Problem.
Wie man das im Bestand umsetzt ist schon eher eine Herausforderung.
Das müsste dann vermutlich über die Portale der Hersteller passieren (z.B. Fronius Solarweb) die dann die Dynamische Leistungsbegrenzung zu bestimmten Uhrzeiten anpassen.

Nach dem die Bestandler aber nicht zu Anpassungen verpflichtet werden können, wird sich die Anwendung in Grenzen halten.

Verfasser:
delta97
Zeit: 07.10.2025 17:58:32
0
3883619
Ja, natürlich ist das vorerst mal für neue Geräte. WR haben "zum Glück" nur eine beschränkte Lebensdauer, ca 10j habe ich gelesen. Also sind wir in 10j praktisch durch.

Wieso PLZ abhängig ? Nehmen wir den Fall Spanien: Ein WR in der Nähe der französischen Grenze muss anders konfiguriert werden als ein WR in Madrid. PLZ gibt es in ganz Europa, also ist das eine Standardlösung. Eine partielle Sonnenfinsternis ist auch PLZ abhängig.

Es gibt gar keine Alternative zu der IoT Lösung, konkret Narrow Band IoT. Jeder WR muss realtime reagieren können, dh ca 50 ms. Also muss die Logik im WR implementiert werden & Gruss delta97

www.u-blox.com/en/technologies/narrowband-iot-nb-iot

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 07.10.2025 18:52:18
2
3883634
Ironiemodus on // Das S in IoT steht für Sicherheit

Es gibt ja bereits moderne Lösungen im Stromnetz die man nutzen und die auch die notwendigen Anforderungen für Sicherheit im Bereich kritische Infrastruktur gewährleisten.
off topoic // Ehrlich gesagt halte ich bereits die vielen chinesischen WR mit Cloud Verbindung für eine Katastrophe.

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 07.10.2025 20:09:05
2
3883664
Energiewende weltweit:
Erneuerbare Energien überholen Kohle als wichtigste Quelle der Stromerzeugung

Renewables, such as wind and solar, supplied 5,072 terawatt hours (TWh) of electricity globally between January and June, surpassing coal's 4,896 TWh, Ember said.
Quelle

Verfasser:
MaJen
Zeit: 07.10.2025 21:13:51
2
3883683
China elektrifiziert seine Sektoren viel schneller als wir.

https://www.focus.de/earth/das-china-paradox-wie-der-groesste-schmutzfink-unbemerkt-das-klima-rettet_981d7066-ccd3-4240-81a3-3a950cfc87b8.html

Der Kohleverbrauch dort sinkt seit diesem Jahr.

Bald werden Meldungen kommen, dass dort der Bau von Kohlekraftwerken zurückgeht

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Newcomer111 schrieb: Hallo, seit gestern hat mein Heizung kompletten Verbindungsabbruch...
Marco M aus W schrieb: Beim kollegen aufm Bau hat der Rohbauer zwei mühevoll verlegte...
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