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  - Wärmepumpen

Hallo Spezialisen,

wir haben jetzt seit einem Jahr eine Elco-WP und in der dazugehörigen App wird ein Stromverbrauch angezeigt, so etwa 4 bis 8 kWh pro Tag.

Gleichzeitig habe ich einen Zusatzzähler installieren lassen, zum Erfahren: Was verbraucht meine WP? Dieser Wert ist immer um einige höher. Ich vertraue dem Zusatzzähler, der misst halt die Gesamtmenge.

Daher die Frage: Was zeigt die App an?

Danke fürs Antworten

Hape

Bei vielen WP wird der Stromverbrauch "geschätzt", z.B. anhand der Kompressordrehzahl o.ä.. Oft werden von der WP auch nicht alle Verbraucher berücksichtigt, z.B. eine externe Zirkulationspumpe oder die Heizung für den Kondensatablauf - der externe Zähler in der Unterverteilung für die WP zählt das aber alles mit.

Moin Hape,

die geräteintegrierten Messeinrichtungen sind in der Regel Schätzeisen.

Beim per zusätzlichem Stromzähler ermittelten elektrischen Antriebsenergiebedarf Deiner Wärmepumpenanlage ist wissenswert welche Komponenten über die Messeinrichtung erfasst werden. Beispielsweise könnte ein geräteintegriertes direktelektrisch betriebenes Heizelement auch über eine andere Phase angeschlossen sein und noch garnicht in dem per Zähler ermittelten Wert enthalten sein.

Desweitere wäre äußerst vorteilhaft auch die von der Maschine generierten thermischen Energiemengen parallel ermitteln zu können. Ein Ultraschallwärmemengenzähler würde diese Funktion bieten und zudem könnte damit auch die Heizwasserdurchsatzmenge in der Anlage im Blick behalten werden.

Um wie viel ist der extern gemessene Wert immer höher?
Etwa 30%?

Welches Modell? Kann er zwischen Wirk- und Scheinleistung unterscheiden?

Ganz sicher dass am Zusatzzähler nicht noch mehr hängt?

DIe Steuerung wird so um die 20 bis 40 W 24/7 verbrauchen. Die HKP im Betrieb 40-60 W und der Lüfter ebenfalls im Betrieb 80W. Das ist die Hilfsenergie, deren Anteil in % vom Verbrauch bzw. Modulation des Verdichters abhängt.


Das alles zählen die internen Stromzähler nicht mit, weil man sich mit fossilen Heizungen vergleichen will. Da rechnet ja auch keiner mit 12.450 kWh Gas p.a. + 300 kWh Strom.

Die Ölsumpfheizung hängt dagegen i.d.R. an der Phase des Verdichters und ist somit im internen Wert enthalten.

Ohne Lüfter, etc. wäre das Bilanzkreis 1 (im Grunde nur Verdichter). Zum Vergleich mit Gas sollte aber Bilanzkreis 2 genommen werden (inklusive Lüfter, Ölsumpfheizung, etc.). Mit HK-Pumpe, etc. ist es dann Bilanzkreis 3. Ob das Schätzeisen der WP den Bilanzkreis 1 oder 2 rechnet ist schwierig zu sagen, wenn es nicht in der Doku steht.

Bei mir messe ich Bilanzkreis 2 und 3 getrennt. Das Schätzeisen der WP liegt ca. 10% (14%) unter dem Wert für Bilanzkreis 2 (3). Ob das dann nur einfach zu optimistisch ist oder einfach eine Schätzung für Bilanzkreis 1, kann ich nicht sagen. Am Ende ist es auch irrelevant. Es zählt der externe Zähler.

Daher mein Tip, wenn WP 5-12% (bei komplexer Hydraulik mehr) weniger als Zähler anzeigt, dann ist es wohl Bilanzkreis 2. Wenn es mehr 15% Unterschied sind, dann ist es wohl Bilanzkreis 1. Natürlich kann der App-Wert auch eine gute Portion Optimusmus messen, um auf den Wert zu kommen.

Außerdem... Ggfs. zeigt die App den Wert ohne Heizstab an. Das sollte man dann aber entsprechend prüfen und optimieren.

Bei WP wird bei einigen Herstellern hinsichtlich Verbrauchswerte und erzeugter Wärme gelogen und betrogen, dass sich die Balken biegen.

Der eine schätzt nur die Leistungsaufnahme, der andere misst nur einen Teil der Komponenten, der andere schlägt mal einfach pauschal 25% auf die Wärmemengenmessung drauf, andere zählen die Abtauenergie als Wärmeerzeugung mit usw....das sind sehr oft einfach Fake-Zahlen, die da am Ende im Display stehen (und natürlich immer vorteilhaft gepimpt)!

Ohne externen Stromzähler, der im Bilanzkreis 3 misst, und einem plausibel arbeitenden Wärmemengenzähler ist das alles nur Marketing und Verbrauchertäuschung zugunsten günstiger Verbrauchswerte.

Gibt aber auch positive Beispiele: meine Wolf zeigt ohne externen Stromzähler erst gar keine Fantasie-JAZ an...

Das stimmt so nicht.

Man hat sich in Fachkreisen auf Meßverfahren und Abläufe geeinigt, in einer DIN. Dem Endkunden ist das nur halt ähnlich schwer zu vermitteln wie die Geschichte mit WLTP und NEFZ beim vergleichenden Messen von Autos.

Den Endkunden interessiert halt meist nur der reale Verbrauch seiner WP oder seines Autos.

Bei meiner Lambda wird die Inverterenergie angezeigt.
Diese ist übers Jahr gerechnet etwa 19% geringer als die Energie, die ich für das Gesamtsystem mit einem Shelly-3EM messe.
Im Sommer ist das viel schlechter, weil der Grundverbrauch der Elektronik beim Inverter gar nicht mitgerechnet wird und wir im Sommer nur etwa 1-2 mal in der Woche Brauchwasserheizung vornehmen.

So ist es..und 20% heißt halt, dass statt einer angezeigten Fake-JAZ=4,5 in der Praxis dann real nur eine JAZ = 3,6 erreicht wird.

Aber die Kunden wollen ja schließlich veräppelt werden, viele merken das gar nicht. Genau das wissen auch die Hersteller. Ist ja auch keiner da, der das abstellt.

Naja, den Grundverbrauch der Elektronik nicht einzurechnen macht durchaus Sinn. Der Wert soll ja mit Gas-/Ölverbrauch verglichen werden. Und da wird der Verbraucht der Pumpen/Steuerung auch nicht mitgenommen. Das einzige was an dem Wert blöd ist
1. Es ist (wahrscheinlich) geschätzt/gerechnet und nicht gemessen
2. Es wird nicht transparent gemacht für welchen Bilanzraum der Wert gilt.

Letzteres ist ja leicht zu beheben z.B. mit Hinweis bei der Wertanzeige: "entsprechend dem Brenntstoffverbrauch einer Verbrennerheizung. Elektrische Zusatzverbraucher wie HK-Pumpen, etc. sind nicht enthalten", oder Ähnlich.

Nö, warum soll da irgendwas mit einer fossilen Heizung verglichen werden? Meine alte Ölheizung hat zudem auch keine gefakten Fantasiewerte ausgespuckt.

Das ist bei vielen WP schlichte Verbrauchertäuschung und nichts anderes. Wenn eine physikalische Messgröße schon angezeigt wird oder zwei davon zu einer dimensionslosen JAZ, dann hat die auch zu stimmen!

Warum sollte das nicht verglichen werden? Die meisten Menschen wollen nun mal wissen, ob die besser oder schlechter dran sind als mit einer fossilen Heizung. Dafür ist der Wert gut genug. Zumindest in meinem Fall stimmt der Wert sogar recht genau. Die Verbrauchertäuschung existiert nur in deiner Phantasie, insbesondere da ein Stromzähler für die Förderung eh nötig ist und beim OP verbaut ist.

Stimmt eine fossile Gasheizung spuckt gar keine Werte aust. Nicht mal der JNG ist bekannt, wenn man nicht einen WMZ hat. Da wird der Verbraucher komplett im Dunklen gelassen. Der weiss dann gar nicht ob sein JNG bie 0,9 oder bei mikrigen 0,5 liegt. Nicht mal eine Indikation wird angezeigt.

Nö, gibt hier ja konkrete Fälle wo der Hersteller schon 25% auf die erzeugte Wärmemenge draufschlägt. Und das ist nur eines von vielen.

Und ja, der Verbraucher möchte wissen was er verbraucht hat. Wenn das die WP anzeigt aber der Wert mitunter massiv geschönt wird, ist das vorsätzliche Verbrauchertäuschung und nichts anderes. Und das macht eben keine mir bekannte fossile Heizung - es ist ein Unterschied, ob kein Wert angezeigt wird oder ein völlig falscher!

Damit du Verbrauchertäuschung schreien kannst, müsstest du erst wissen, welcher Wert (Bilanzraum) angezeigt wird. Alles andere ist nur Polemik.

Ich kenne alle drei Werte und fühle mich komischerweise nicht getäuscht. Aber vielleicht bin ich auch ein informierter Verbraucher.

Verbrauchertäuschung?
In den Prospekten gebe ich dir im Ansatz recht, siehe EN Norm 14825.
Das wird dann halt großzügig, kreativ und vermarktungsdienlich zurechtinterpretiert.

In der Praxis aber hat jeder die Möglichkeit das nachzumessen.
Wenn jemand eine 25K Gerätepreis Luft WP kauft, weil das Prospekt eine unglaubliche farblich hervorgehobene Effizienz verspricht, derjenige nicht so clever ist sich vertraglich abzusichern und für 49 Euro einen externen Zwischenzähler einzubauen, mir tut sowas nicht im Ansatz leid.

Nö, siehe zum Beispiel: Beschiss

Dass einige Hersteller nur schätzen oder z.B. nur den Inverter messen, obwohl die Kiste z.B. fürs Legionellenprogramm, hohe WW-Temperaturen, bei sehr tiefen Aussentemperaturen oder zum Abtauen den Heizstab braucht, wird schlichtweg unterschlagen obwohl es zum normalen Betrieb der Wärmeerzeugung gehört.

Wenn am Ende 25% mehr Strom benötigt wurde als dem Kunden angezeigt wird, ist das Verbrauchertäuschung und nix anderes.

Mir klar, dass die üblichen WP-Aktivisten hier das nicht hören wollen. Wenn aber am Ende 2000kWh mehr auf dem Stromzähler stehen, ist das bei den heutigen Stromkosten ein nicht unerheblicher Betrag.

Soll das der Anspruch der Wärmewende sein, dass der Verbraucher bei realem Stromverbrauch und JAZ getäuscht wird? Gerade bei der JAZ denkt doch der Unwissende "jo die 4,5 passt auch zum WP-Rechner" und dass seine WP effizient arbeitet, beim Blick hinter die Kulissen arbeitet die aber real mit 3,6?

Verstehe ich nicht, den Stromverbrauch von vorher und nachher hat doch jeder Haushalt und kann vergleichen... Ganz ohne JAZ. Also wäre es dir lieber, der Wert wird garnicht angezeigt wie bei Öl und Gas damit es fair bleibt? Deine Argumentation macht da keinen Sinn, zumindest nicht wenn man da als positives Beispiel Öl oder Gas bringt. Auf meiner Ölheizung von 1997 hatte der schorni auch immer schön den Zettel dran mit 97% Wirkungsgrad... Ohne brennwert wohlgemerkt...

Hatte die Ölheizung einen Öldurchflussmesser und der Hersteller hat hier einfach pauschal 25% abgezogen obwohl der korrekte Messwert vorliegt?
Sicher nicht.

Was soll dazu der ständige Vergleich mit einer ganz anderen Heiztechnik? Du hast einen Neubau, baust dort eine WP ein und bekommst eine geschönte Fakeanzeige für den Verbrauch angezeigt.

Die Wärmewende hat die Elektrifizierung zum Ziel und ausgerechnet da, wo die reale Effizienz der favorisierten Lösung sichtbar wird, wie gelogen und betrogen und zwar ausschließlich in Richtung geschönter Werte...und zwar mit Vorsatz, siehe oben.

Wenn man es anzeigt sollte es auch einigermaßen stimmen.
Vom Stromzähler und Wasserzähler erwartet man das ja auch.
Wäre so als ob der Gaszähler in kWh anzeigt aber immer mit einer falschen Zustandszahl und Brennwert rechnet und man das damit begründet, dass es in Berlin stimmen würde aber halt in Frankfurt nicht.
Vaillant gibt wenigstens an "Die Werte sind berechnet und können in der Realität stark abweichen".

Es geht nicht nur darum wieviel Strom die WP verbraucht, sondern auch um die daraus generierte Wärmemenge.
So kann man sehen ob eine WP effizient sauber läuft und ggf. Optimierungen vornehmen.
Mit einem Stromzähler hat man den Vergleich genauer, als wenn man den Haushaltstrom mit ca. des Langzeitverbrauchs annimmt.

Dein Öler mit 97% ist da ein gutes Beispiel. Du denkst, es wären 97% Wirkungsgrad.
Die Wahrheit liegt beim alten Öler eher bei 70%.
Was der Schorni da drauf schreibt hat nichts damit zu tun, dass ein Öler 97% des Energieinput in Wärme umwandelt.
Der Energiegehalt von 1 L Öl liegt bei 10KWh. Als Wärmeabgabe ins Gebäude oder Warmwasser werden da keine 10 KWh generiert. So im Schnitt braucht ein alter Öler etwa 1,3L Öl für 10 KWh.
Neue Brennwertgeräte sind da etwas besser, mit 1,15 bis 1,2L für 10 KWh.

Ja eben das meine ich ja.... Ich kann das ganze doch nicht für einen Wärmeerzeuger fordern aber bei allen anderen ist es ok. Das passt nicht.

Grundsätzlich stimme ich dem zu dass die Werte stimmen sollten, allerdings würde ich mal hinterfragen ob das ein systemisches Problem ist der nur einen oder mehrere einzelne hersteller betrifft.
Die Wirkungsgradangaben der Öl und Gasheizungen sind doch in gleich Maße geschönt wie die JAZ Zahlen der hersteller von Wärmepumpen...oder der Verbrauch beim Auto oder die Reichweite beim e Auto....

Und nein beim Öler gab es garkeinen Messwert. Da bleibt einem höchstens das ausrechnen des tankinhalts... Ähnlich wie beim Stromverbrauch den man vom Zähler und dem Verbrauch der Vorjahre ausrechnen könnte...

Wenn jemand Geld ausgibt sollten die versprochenen Ergebnisse hinterher im Lot sein.
Eigenschaften bestimmter Produkte sind Allgemeinwissen, wie z.B. dass ein Auto mehr verbraucht als angegeben.

Bei Wärmepumpen ist dieses Wissen der Verbraucher noch nicht vorhanden.
Darauf sollte Rücksicht genommen werden und der Beratungsschwerpunkt kundenorientiert sein.

Hmmm... Die JAZen der WPs werden doch nach einem einheitlichen Verfahren für alle WPs (Bilanzraum 2) gerechnet. Und diese werden von den WPs auch in der Praxis erreicht (oder sogar übertroffen). Gibt hier genug Beispiele.

Klar, wenn eine WP suboptimal betrieben wird, dann wird die rechnerisch mögliche JAZ nicht erreichen. Auch bei Autos wirst du keinen niedrigen Verbrauch haben, wenn du mit angezogener Handbremse fährst. Aber da können die Hersteller nur bedingt was dafür.