Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Wo? Die keine CHA 07 steht bei mir mit 13.452€ in der Preisliste und da ist außer Innen/Außengerät noch gar nichts dabei.

Da kauft einer wohl zum Listenpreis ein?!

Oder ist es gar kein Verschreiber und es soll tatsächlich heißen
"... keine CHA 07 steht bei mir mit 13.452€ in der Preisliste"?

;-)

Mindestens 1 m Graben, Pflaster öffnen und verschließen, Erdleitung verlegen.
Kernbohrung und Wanddurchführung mit Abdichtung (Gasdicht)
Umbau Elektro, der Elektriker braucht ca 1 Tag zzgl. Material.
35 Kupfer ist momentan nicht günstig.
Hydraulischer Abgleich , tauschen der Ventile oder FBH Verteiler
Dämmung der Leitungen nach EnEv
MAG, Schlammabscheider, Schmutzfänger, Wasseraufbereitung, Nachfüllkombi usw.
Alleine diese Woche brauchten wir fast einen Tag zur Demontage und Einbringung.

Eure Anlagen möchte ich mal sehen, vor allem die Verrohung und die Armaturen.
Komischerweise liege ich preislich unter E..al

Moin,

Panasonic hat die Nutzungsdaten ihrer Klimaanlagen ausgewertet: In Deutschland verbringen die Geräte im Schnitt 70% ihrer Nutzungszeit im Heizmodus.

Bei ingesamt mehr als 250.000 Klimaanlagen pro Jahr werden hier neben dem klassischen WP-Markt zusätzlich fossile Brennstoffe eingespart.

Viele Grüße
crink

Ich oute mich?
Ich möchte eigentlich eine SWWP für 34319 € vor Förderung die sich innerhalb weniger Jahre amortisiert und 25 Jahre hält. Nicht mehr und nicht weniger.

Hier mal das Beispiel einer Aufgabenstellung
- 13KW Sole WP Direkt Anbindung an Bestand Rotex Rohr mit Luftmantel
all in one für Heizkörper und Fubo an Rotex Verteiler
- Einbindung bestehender thermischen Solar in Capito Speicher
- Vorerwärmung des Brauchwassers über Capito Speicher
- Capito Speicher zur Beheizung eines Schwimmteiches

im aufwendigen Bestand, bei sehr anspruchsvollen Kunden.

Wir gehen auf Kundenwüsche ein, bspw.
kein MAG auf dem Boden, der Platz ist zu wertvoll
keine Tauchpumpe 300W zur Teichbeheizung,
wir haben das mit 7W - 15W über Schwerkraft umgesetzt

Bei uns ist alles abnehmbar, trennbar durch Absperrungen ohne entleeren zu müssen.
Alle Bauteile werden in der Arbeitsvorbereitung mit Fittingen vorbereitet. Auf der Baustelle wird nur das Rohr geschnitten und dann verpresst. Bei der Montage ist dann bereits die Isolierung aufgezogen. Nicht verpresste unter der Iso sind Ablauflogistisch ausgeschlossen.
Auf dem einen Bild sieht man links hinten den externen Stromzähler, ohne baue ich nie.
Die Anlage wird ein Jahr per Fernwartung optimiert und auf JAZ getrimmt.
Kosten 53K

Vorherige Heizkosten mit Öl, ohne Schwimmteich 3600 Euro/a.
Kosten jetzt 4500 KWh Strom = 1350 Euro. Das sind rund 63% Einsparung + der Mehrwert der Schwimmteichbeheizung die es zu Ölerzeiten nicht gab.

Aktuelle JAZ 4,5 bei hoher Heizkennlinie

Die würden hier im Bestand wie warme Semmeln weggehen. Da würde dann keiner eine LWP für 35+k€ verbauen.

Deshalb möchte ich so eine ja haben. Andere nennen es "outen".
So steht es auf der Seite und so wird es auch hier beworben.

da bau ich mir nicht mal selber eine LWWP ein zum Selbstkostenpreis.

Der Preis mag vielleicht in dem einem oder anderen Grenzfall sogar durchaus realistisch sein. Wenn eine Gastherme im EG raus kommt und dann nur eine EWP auch im EG eingebaut wird ohne dass an der Peripherie irgendwas gemacht wird. Dann noch aus dem TR direkt in den Garten und dort mit wenig Aufwand dann der Kollektor. Ohne Kamin Rückbau, ohne Gartenwiederherstellung, nur reiner Tausch des Wärmeerzeugers und der Kollektor. Da wäre aber der Aufwand bei LWP mit vergleichbaren Rahmenbedingungen noch geringer.

Reiner Tausch der LWP hier würde mich unter 10k€ kosten. Der Aufwand bei EWP wäre höher, da mehr Rohre verschraubt werden müssten. Und das Gerät in den Keller zu bringen wäre keine schöne Arbeit für den HB. Das heißt, der höhere Gerätepreis und kürzere Lebensdauer einer LWP relativieren sich wieder, wenn man die Mehrkosten beim Tausch einer EWP berücksichtigt.

Erdwärme im EFH spielt bei der Wärmewende doch nahezu keine Rolle, das sieht man doch an den Absatzzahlen. Und das hat seine Gründe.

Nein, der LP ist schon richtig.
Auf den LP gibts je nach Konditionen so ca. 35% Rabatt.

Aber die brauchst als Handwerker doch. Du musst das Ding raussuchen, bestellen, vorfinanzieren, bezahlen, verbuchen, die Gewährleistung dafür übernehmen, transportieren, usw usf.
Kannst doch das Gerät vom Großhändler nicht unter EK zum Internetpreis verkaufen, dann biste Pleite...

Auf der Seite steht aber nix von Grenzfällen.
Es wird so beworben.
Die Vorschriften wie EnEV, VDI 2035, DIN 1717, arbeitsschutz, AwSV Herstellervorgaben usw. gelten für alle.

Verklebtes Armaflex kann man als schön bezeichnen, als Fachbetrieb gibts das bei uns aber nicht. Flexible Spaghetti Leitungen auch nicht, Kunststoffrohr Aufputz auch nicht.


Meine LWWP Anlagen sind all inclusive für rund 33 k€ Brutto.
Mit Armalok Dämmung, Erdarbeiten, Elektroarbeiten usw. AI wie im Club Urlaub ohne versteckte Kosten oder Zusatzforderungen.

Hier wird behauptet das es für 35 k€ eine Sole Anlage gibt, auf der Website wird es sogar vorgerechnet.
Ich habe nicht mal ein Schwimmbad oder Teich.
Also, bitte, wo hängts?

ich verkaufe die Anlagen für 38000 weiter, leichter verdiene ich in dem Leben kein Geld mehr.

Da steht mögliche Offerte. Und ein einfacher Grenzfall ist schließlich immer möglich ;-)

Hattest du schonmal kalte Leitungen in deinem Alltag?

In Sachen Armalok Dämmung,
pro Jahr kommen etwa 30 Bilder die Kondensat durchtränkte Kalte Leitungen abbilden bei mir an, weil der eine oder andere Fachmann Kälte und Wärmeisolierung falsch interpretiert.

Armaflex als geschlossenes Endlos, bei der Montage über das Rohr ziehen spart dem Kunden die Klebe Arbeiten gänzlich.

Spagetti Leitungen sind Druckschläuche in VA und entkoppeln etwaige Geräusche in der Übertragung.

Kennst du all diese Dinge?

Euren Disput in allen Ehren....

Wenn ich mich privat umsehe, ist es aber schon so, dass eine Sole-WP durchaus weniger Probleme macht, als ne Luft-WP.

- Lärm kein Thema
- Abtauen kein Thema
- Unabhängigkeit von der Aussentemperatur
- Haltbarkeit kann besser sein ...
- für stundenvariable Stromtarife ist ne Sole-WP vorteilhaft


Ich kann nur aus dem eigenen Umfeld sagen:
- unsere erste Luft-WP nach 11 Jahren wirtschaftlicher Totalschaden
- Nachbars Luft WP wurde nach Rechtsstreit getauscht
- weitere Luft-WP (2x Rotex Luft WP) vermutlich Lagerschaden macht in der Siedlung richtig Radau.
- unsere DIY Panasonic H WP läuft gut, aber Abtauen (Kondenswasser ist ein Problem)
Lautstärketechnisch "grenzwertig".


Wenn ich da zum vergleich zwei Sole-WP in der Verwandtschaft "sehe".
Die laufen einfach brav vor sich hin. Die Effizienzwerte (Stromzähler + WMZ vorhanden) sind sehr gut.

Könnte ich die Zeit 15 Jahre zurückdrehen, beim Hausbau, würde ich mit meinem Ärger ne Sole-WP + Ringgrabenkollektor installieren.


Der Austausch der ersten WP, hat mich während Corona ca. 2 Wochen Urlaub gekostet.
(Minibagger, Fernwärmeleitungen verlegen, Elektroleerrohre, Ausbau Pufferspeicher, etc.)
Der ursprüngliche Platz der Luft-WP war einfach "falsch".
Verrohrung schlecht gedämmt vom Profi.
Daher einmal neu...

Bei ner Sole-WP hätte ich alles abgeklemmt, neue WP aufgestellt, angeschlossen, Entlüftet, fertig.

Muss der Kunde bei euch selber kleben?

Wir bauen keine Kälteanlagen (mehr).
Wir bauen Heizungen.
Ich will auch keine Kälteanlage sondern Heizungen bzw. Wärmepumpen zum Heizen.
Kühlen im Bestand wäre mir zu riskant, ich weiß ja nicht wie die Leitungen die ich nicht sehe gedämmt sind.
Aber, kannst jeder machen wie er will.
Warum du mir Kälteanlagen Bilder zeigst wenn ich eine Muster WP möchte weiß ich auch nicht?

"Euren Disput in allen Ehren...."

niemand behauptet was anderes.

Es nervt nur alles zu pauschalisieren und zu behaupten eine LWWP darf 27000 kosten und für 35000 gibts eine Sole Anlage mit Tiefenbohrung
Jetzt will ich eine Sole für 35000 und plötzlich bekomme ich Kälteleitungen gezeigt die endlos gedämmt sind damit der Kunde nicht selber verkleben muss.
Da werden Dinge Schalentkoppelt die doch angeblich flüsterleise sind. Warum brauch ich bei der LWWP keine Spaghetti Entkoppler?

Jetzt stellst du dich aber doofer an als man sein kann.

Insul Tube heißt das Zeug das wir nehmen. Das muss nicht geklebt werden. Das Rohr wird durch den geschlossenen 13, 18 oder 22mm Isolierschicht-Schlauch durchgeschoben, über Bögen, Muffen etc. hinweg.
Für jeden Rohr Ø gibt es die passende Größe.
Lediglich für das Verbinden von Leitungen braucht man etwas Hirnschmalz, damit keine lose Verbindung unter der Iso verbleibt - vergessen wird - und unter Druck Wasser ausströmt.

In Sachen Kälteanlagen
Sole hat am Ende des Winters 0°C im Eintritt und -3°C im Austritt.
Kondensatbildung entsteht ab < 12 °C im geschlossenen Raum.
Was daraus folgt, muss ich nicht weiter ausführen, oder doch?

Ich wollte vor 20 Jahren in meinem anderen Haus eine Tiefenbohrung, es sollte 2 x 75 m gebohrt werden. Kosten damals für die Bohrung mit Sonden, Verteilung, Pumpe, Glykolfüllung usw. im Neubau ca. 20000€ inkl. MwSt
Ich hab dann eine Dimplex LWWP genommen, die läuft heute noch.
Für den Ersparnis hab ich einen Kachelofen mit Wassertasche eingebaut.

Nicijan, Kälte oder Soleleitungen kann man ja mit Armaflex verkleben, Heizungsleitungen oder Wasserleitungen aber nicht. Das ist eben nicht gerade fachmännisch. Kann man machen, muss man aber nicht. Jeder hat andere Ansprüche.
Meine Heizräume müssen wie geleckt sein, nicht günstig,

Dem widerspricht auch niemand. Das und paar andere waren bei mir auch die Gründe, warum ich für EWP auch 5k€ Aufpreis hier bezahlt hätte. Die Gründe führe ich hier auch immer auf, wenn jemand die Möglichkeit zu einer EWP hat und sich nicht entscheiden kann.

Nur die unrealistischen Preise, Wirtschaftlichkeitsrechnungen und sonstige Behauptungen zu Effizienz nerven einfach, weil die nicht den Fakten entsprechen.

Hier im Forum gibt es nur ganz selten Sole WP's die Probleme machen.
Das kann man bei Luft nicht vergleichbar sehen, da hakt es mindestens an einem der von dir aufgeführten Punkte.

Der Vorteil bei Luft ist der Preis, wenn man auf einfache Technik zurück greift und mit "einigermaßen" in all deinen aufgezählten Punkten zufrieden ist.

Sole ist arbeitsintensiv in der Erschließung. Menpower hat seinen Preis.
Dennoch die von einigen hier bezweifelten Stückzahlen passen aus meiner Sicht zu dem Wort der sehr guten Nachfrage.
Hier, ist z.B. ein Selbstbauer in St. Märgen im Schwarzwald 28KW WP Leistung am Erschließen.
Auf 1023 NN kann man keine Luft WP nach EN Norm 14825 schön gerechnet gebrauchen.
Da muss was erreichtet werden, dass der Witterung trotzt.

Russel,
Man kann seinen Betrieb aber auch die Arbeitsweise modernisieren.
"Especially for You"
Kautschuk endlos
Temperatureinsatzbereich: bis 110 °C (EN 14707)

Dein Blickwinkel beschränkt sich alleine auf Dein eigenes Auftragsbuch und ob das wirklich voll ist, kann hier keiner nachprüfen. Bei der aggressiven Werbung macht das jedenfalls nicht den Eindruck, aber der kann täuschen.
Auch der einzelne Maybach-Kfz-Händler mag gerade volle Bücher haben, trotzdem spielt der am Gesamtmarkt keine Rolle.

Davon abgesehen kann jeder die Absatzzahlen von Sole-WP nachschauen, die spielen am Wärmemarkt keine Rolle und brechen jedes Quartal weiter ein, wohingegen Luft-WP hinzugewinnen. Anteil Sole sind homöopathisch und von den Stückzahlen etwa gleich mit Pellet und die Nachfrage geht (nachweislich) runter und nicht hoch, also bitte auf dem Boden bleiben.

Sei mir nicht böse, aber da muss ich eingreifen.

Wir standen damals (2008/2009) vor der Wahl.
Stiebel Eltron Luft Pumpe oder viessmann sole WP + Bohrung durch Baugrund Süd.
Baugrund Süd ist ein renommiertes Bohrunternehmen und sicherlich nicht der billigste.
Es ging damals (wenn auch völlig überdimensioniert - wenn man sieht das ne 5kW WP ausreicht) - 2x80m mit allem drum und dran 10.000€ pauschal.
Das war vor 16 Jahren.

Du sagst, 2x75m sollen vor 20 Jahren 20.000€ kosten.
Dann hast du keine ANGEBOTE verglichen -oder der Preis stimmt nicht, oder er war schlicht unseriös.

Damals stand auf dem Papier -das wir noch geglaubt haben-
Luft-WP Stiebel JAZ 3,5
SoleWP Viessmann JAZ 3,8 - 4.
Die Sole Variante wäre preislich genau um die Bohrung teurer gewesen.

Das die Stiebel nur ne JAZ von 2,5 - 2,8 (nach Optimierung) erreicht hat, muss ich nicht sagen.
Die Sole WP wäre da vermutlich fehlertoleranter gewesen, was die Einbauqualität des Heizungsbauers angeht.

Grundsätzlich sind Bohrungen teurer als Ringgrabenkollektoren. Egal ob der RGK vom Unternehmen oder selbst erstellt wird.

Wer den RGK selbst machen kann ist natürlich finanziell im Vorteil.