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Foren
Warum immer weiter ohne Planung? Ewig so weiter
Verfasser:
totto
Zeit: 02.10.2025 22:56:55
1
3881923
Zitat von Effizient Beitrag anzeigen
Zitat von totto Beitrag anzeigen
[...]


Nutzerverhalten irrelevant?
Wenn die Heizkurve für FBH auf 0,7 steht im Neubau, weil die sonst keine warmen Füsse macht?
Wenn Warmwasser auf 60°C steht, weil sonst alle sterben an den " bösen Salmonellen" oder wöchentliche Desinfektion mit 65°C?
Wenn gelüftet wird[...]
Heizkurve gehört nicht in die Hand des Nutzers, wenn er eine Garantie will. WW Temperatur kann und muss man bei der JAZ Prognose angeben und wie gelüftet wird ist der JAZ völlig Hupe.

Verfasser:
fasteindialog
Zeit: 03.10.2025 10:48:17
1
3882032
Zitat von Effizient Beitrag anzeigen
Zitat von fasteindialog Beitrag anzeigen
[...]


Och nö, schon wieder einer der DIE Ahnung von Kältegeräten hat?
Ein Gerät mit R290 leidet unter Ölverschleppung?
Handwerker, die es besser wissen, als Ingenieure?
Nur zu, dann bau doch einfach das bessere Gerät!

Frank hat zwar dank Wärmewende ein[...]



Wer vor 30 Jahre Klima und Wärmepumpen eingebaut hat, hat meistens Geräte ohne Invertertechnologie eingebaut.
Die haben auch 30 Jahre gehalten, frag einfach erfahrene Kältetechniker oder die Kdler von Stiebel, Buderus usw. wenn nach 5 Jahrenetwas defekt ist, ist es mit ziemlicher Sicherheit die Inverterplatine oder irgendwelche Bauteile die damit zusammenarbeiten.

@ Wärmepumpendoktor:
Zitat:"
Das müsste man nur mal gerade rücken ,das ein Heizungsbauer , der aus dem Bauch heraus Hydrauliken zusammensteckt (eine Hydraulik-Netzberechnung hat er nicht gelernt) und einen Brenner mit Tausend Grad Flamme anschließt, da die falsche Fraktion ist."


Wenn ich bisher noch vermutet habe das du ein Wichtigtuer bist, dann hast du damit endgültig meine Befürchtung bestätigt.
Frag doch mal Leute die wirklich Ahnung haben, z.B. bekannte pensionierte Berufsschullehrer hier im Forum.
Erkundige dich nach den Ausbildungsstoff der Anlagenmechaniker und später der Meisterausbildung. Was glaubst du was da vor 15 Jahren noch mit Tusche gezeichnet und akribisch berechnet wurde ? Was denkst du was heute auf dem Laptops der Schüler für Programme installiert sind?

eine Hydraulik-Netzberechnung hat er nicht gelernt)

so ein Quatsch da geschrieben wird, und selten kann man Lügen so einfach, als Lügen entlarven.

Ich kenne viele Ingenieure und allen bemerkt man ihren akademischen Hintergrund an, aber so wie du argumentiert diagnostiziere ich eine niedrige sozioökonomische Stufe.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 03.10.2025 11:11:34
0
3882040
Ob der normale "Monteur" die Berechnung ausführen kann, naja.

Aber HSK unterliegt der Meisterpflicht und ein Heizungsbauermeister hat schon vor 40 Jahren gelernt, wie man eine Heizungsanlage richtig berechnet.
Mag sein, dass der das die letzten 40 Jahre nicht gebraucht hat, aber die jüngeren Meister werden seit einigen Jahren sehr darauf getrimmt. Auch auf die richtige Auslegung von Wärmepumpen, usw. usf.

Der Nachwuchs bringt das Knowhow natürlich auch flächendeckend ins Handwerk.

Verfasser:
Effizient
Zeit: 04.10.2025 02:20:57
1
3882267
Zitat von Nobert_Dutz Beitrag anzeigen
Zitat von totto Beitrag anzeigen
[...]


Welcher Parameter war das? Das ist bei Gasheizungen auch nicht anders: Meine Gasheizung startete immer mit Vollgas, schoß über das Ziel hinaus, ging aus und startete dann neu. Dank des Forums hier hab ich den P-Anteil des Reglers verändert und die Gasheizung lief nach dem Start[...]


Haha, der Heizungsbsuer, der jahrelang nix mit den drei Farben "Aua, tut weh", wenn man ranlangt, auch beim 2ten Mal, nix anfangen konnte, der soll nun binnen 3 Jahren, in welchen er schon wenig genug über Hydraulik lernt auch noch Elektronik, Kälte und Regeltechnik lernen?
Meiner Ansicht nach aussichtslos.
Lasst die Kältetechniker ein wenig Hydraulik lernen, das geht schneller, weil die sind heller im Kopf und dann geht WP mit zu Kälte!

Die Fraktion "Strom und Wasser beisst sich" stirbt halt aus, können ja noch nicht mal mit nem Multimeter umgehen und bauen AT Fühler an beliebig falsche Positionen, kein Verlust also. Lüftung können die idR auch nicht vernünftig, also neuordnen bitte.

Verfasser:
Effizient
Zeit: 04.10.2025 02:33:39
0
3882268
Zitat von totto Beitrag anzeigen
Zitat von Effizient Beitrag anzeigen
[...]
Heizkurve gehört nicht in die Hand des Nutzers, wenn er eine Garantie will. WW Temperatur kann und muss man bei der JAZ Prognose angeben und wie gelüftet wird ist der JAZ völlig Hupe.


Wenn Du da mal nicht auf dem Holzweg bist:
was hat die Heizkurve mit Gewährleistung, geschweige Garantie zu tun?
Ja, die Aufzeichnung eingestellter Parameter, gehört zwingend in die Akte und sollte vom Kunden gegengezeichnet werden. Vermeidet Diskussionen.
Auch wäre wünschenswert, wenn die Regelungen einfach mal auf Knopfdruck geänderte Parameter, seit letzter Wartung darstellen könnten, aber das können wenn überhaupg nur die Datacenter-SW-Lösungen beim ein oder anderen Hersteller, rechtsicher in der Datenbank hinterlegt ein Gamechanger für Gutachter im Streitfall...

Verfasser:
totto
Zeit: 04.10.2025 09:16:29
0
3882305
Zitat von Effizient Beitrag anzeigen
Zitat von totto Beitrag anzeigen
[...]


Wenn Du da mal nicht auf dem Holzweg bist:
was hat die Heizkurve mit Gewährleistung, geschweige Garantie zu tun?
Ja, die Aufzeichnung eingestellter Parameter, gehört zwingend in die Akte und sollte vom Kunden gegengezeichnet werden. Vermeidet Diskussionen.
Auch wäre[...]
Aus dem digitalen Mittelalter in die Neuzeit wäre in der Tat ein wichtiger Schritt.

Mit Garantie meinte ich insbesondere eine garantierte JAZ. Das geht natürlich nicht ohne feste Heizkurve.

Verfasser:
Streety2
Zeit: 04.10.2025 09:35:55
0
3882313
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Ob der normale "Monteur" die Berechnung ausführen kann, naja.

Aber HSK unterliegt der Meisterpflicht und ein Heizungsbauermeister hat schon vor 40 Jahren gelernt, wie man eine Heizungsanlage richtig berechnet.
Mag sein, dass der das die letzten 40 Jahre nicht gebraucht hat, aber[...]


Kann er wenn er will.
Das ist Berufsschule 3 und 4 Klasse, hier in AT zumindest.
Bei manchen hier geht etwas die Fantasie mit durch.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 04.10.2025 09:50:33
0
3882318
Zitat von Streety2 Beitrag anzeigen
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
[...]


Kann er wenn er will.
Das ist Berufsschule 3 und 4 Klasse, hier in AT zumindest.
Bei manchen hier geht etwas die Fantasie mit durch.


Ja, wenn er will kann er.
Wenn er nicht kann, reichts auch für den Gesellenbrief.

Beim Meister allerdings eher nicht.

Verfasser:
Streety2
Zeit: 04.10.2025 10:56:04
0
3882344
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Zitat von Streety2 Beitrag anzeigen
[...]


Ja, wenn er will kann er.
Wenn er nicht kann, reichts auch für den Gesellenbrief.

Beim Meister allerdings eher nicht.


Richtig, das gilt aber auch für alle anderen sparten. Bashen lässt sich überall und ist deshalb nicht angebracht.

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