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Foren
Panasonic 7 kw läuft mit zu viel Leistung
Verfasser:
Bleifuss
Zeit: 03.10.2025 23:23:10
2
3882247
Nur wenn es rauscht oder wenn du Heizkreise abregelst. Sonnst gilt je mehr je besser.

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 03.10.2025 23:37:46
2
3882253
Das kann man so pauschal nicht stehen lassen.

Den höheren Durchfluss kauft man sich mit einer in der dritten Potenz steigenden Leistungsaufnahme der Umwälzpumpe ein. Das muss an Einsparung an anderer Stelle (etwas geringere VL-Temperatur notwendig) erstmal wieder reinkommen.

Hier gibt es also ein energetisches Optimum, was sich zwischen den beiden Extrema befindet. Sprunghaft von Von 12 L/min bei 5,1 Grad AT auf über 20 L/min bei 4,9 Grad AT macht überhaupt keinen Sinn, zumindest was den o.g. Aspekt angeht. Hat vielleicht andere Ursachen (Bug oder ab und zu Mindestleistung wegen Schmierung....Absenkbetrieb beendet etc.).

Verfasser:
Randalf
Zeit: 03.10.2025 23:44:37
0
3882257
Also ab 20 L fängt es leicht an zu rauschen. Aus meiner Sicht ist die Drehzahl auch häufig zu hoch. Ich hab ein Delta von 4 eingestellt ues ist nicht selten der Fall dass der Volumenstrom hoch ist und das Delta auf 2 sinkt - warum auch immer die WP den Volumenstrom dann erhöht.

Verfasser:
Randalf
Zeit: 03.10.2025 23:56:34
0
3882260
Wie liest man eigentlich diesen Drehzahlbegrenzer, das dürfte ja Hexerdezimal sein?

Verfasser:
Bleifuss
Zeit: 04.10.2025 00:25:26
0
3882263
Ja ist eine Hex Zahl. -> gXXXle.com Hex 15f in DEZ umrechnen geht als Anfrage.

Mit dem Ergebnis kannst du aber nicht viel anfangen, bei mir ist die Einstellung 150. Aber ob das Drehzahl ist keine Ahnung. Je weniger die WP die Temperatur erhöhen muss um so weniger Strom brauch sie. Daher der hohe Volumenstrom. Das ist keine Verbrenner Heizung.

Die Umrechnung geht natürlich auch in die andre Richtung. Dez -> Hex

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 04.10.2025 09:13:11
0
3882304
Zitat von Randalf Beitrag anzeigen
... ab 20 L fängt es leicht an zu rauschen. Aus meiner Sicht ist die Drehzahl auch häufig zu hoch. Ich hab ein Delta von 4 eingestellt ues ist nicht selten der Fall dass der Volumenstrom hoch ist und das Delta auf 2 sinkt - warum auch immer die WP den Volumenstrom dann erhöht.
Hast Du den Heizwasserdurchsatz am separaten Wärmemengenzähler abgelesen? Die 1.200 Liter pro Stunde sind konsequent gegeben? Ich würde an Deiner Stelle testen ob bei Justieren eines fixen Volumenstromes unter Umständen ein optimaleres Laufverhalten resultiert. Davon ausgegangen, dass die zeitweise Volumenstromerhöhung nicht aufgrund von Verdampferabtauungen passiert!

Unser 5 kW F-Serien-Monoblock ist regelungstechnisch wesentlich begrenzter als neuere Maschinen von Panasonic. Bei der WH-MDC05F3E5 sind praktisch ausschließlich nur die Heizgrenztemperatur, die 7 Leistungsstufen der integrierten Hocheffizienzpumpe und die vier Heizkennlinienwerte per Kabelfernbedienung zu verändern. Die ebenfalls auch in der Kabelfernbedienung mögliche Sollwertverschiebungseinstellung der Heizkennlinie werde ich demnächst wohl wenn's klappt über Home Assistant realisieren derzeit ist diese aber noch über die Intesishome in der Cloud genutzt, da in beiden Systemen ortsunabhängig, z.b. am Smartphone per App oder im Browser, fernsteuerbar und nicht wie bei der KFB in der Wohnung vor Ort bedient werden kann. Ich habe für das bei uns seit Oktober 2014 betriebene Gerät die Heizgrenztemperatur auf +17°C gesetzt, sowie out Lo = -8, out Hi = +14, H2O Lo = +30 und H2O Hi = +25 vorgegeben und lasse den tagsüber zwischen 12 und 21 Uhr mit einer SWV +3 laufen. Die Hocheffizienzpumpe ist seit 1. Inbetriebnahme der Monoblockmaschine durch mich auf Stufe 2 von 7 eingestellt.

Der F-Serien-Monoblock ist von Panasonic ab Werk so konzipiert, dass die Maschine per Steuerung das Anpassen der Verdichterfrequenz (minimal 19 Hz) macht, um den mit der Heizkennlinie vorgegebenen Sollwert bei maximal 5 k Spreizung zu erreichen.

Mit der integrierten Hocheffizienzpumpe wird bei aktiviertem Verdichter, z.b. bei unserem direkt angebundenen Hausheizkreis ein Volumenstrom von 1.000 L/h gehalten. Ja nach im Verflüssiger wasserseitig anstehender Temperatur wird die Drehzahl des Verdichters automatisch angepasst und dadurch die thermische Energieeintragsleistung reguliert.

Im folgend beigefügten Screenshot ist nach der Schnüffelmodephase ab 21 Uhr bei dem Wiederanlauf des Verdichters etwa viertel nach eins in der Nacht zu erkennen, dass mit Normalkennlinie maximal ~840 Watt Stromaufnahme gegeben waren und eine gewisse Zeit später nach Erreichen der Sollwerttemperatur auf etwa 500 Watt reduziert worden ist, da mit diesem elektrischen Antriebsenergiebedarf das Halten der Sollwerttemperatur bei konstant bleibndem Heizwasserdurchsatz funktioniert.


Verfasser:
hazardRC
Zeit: 04.10.2025 09:38:41
0
3882315
Mach mal den Flüstermodus raus. Beim Flüstermodus 3 vereist bei mir die J schon ab 6 Grad Aussentemperatur.
Heute Nacht bei 0-2 Grad AT im normalen Modus ist die Pumpe die ganze Nacht durchgelaufen und hat nur 2x abgetaut. Dabei hat sie ca. 500-600W Strom verbraucht bei ca 2kW thermischer Leistung.

Verfasser:
Effizient
Zeit: 04.10.2025 10:48:01
0
3882339
Wer einstellt, der sollte sich mit den Einstellungen und deren Auswirkungen beschäftigt haben...
Also wenig verstellen und stets Notizen dazu, damit man Ursache und Wirkung zuordnen kann.

Wenn das dT im laufenden Betrieb sinkt, dann ist die RT wohl erreicht, schonmal probiert, ob die VL noch runter kann? Falls das nicht mehr geht, dann ist die untere Modulationsgrenze des Gesamtsystems erreicht.

Verfasser:
Effizient
Zeit: 04.10.2025 10:53:00
0
3882341
Zitat von hazardRC Beitrag anzeigen
Mach mal den Flüstermodus raus. Beim Flüstermodus 3 vereist bei mir die J schon ab 6 Grad Aussentemperatur.
Heute Nacht bei 0-2 Grad AT im normalen Modus ist die Pumpe die ganze Nacht durchgelaufen und hat nur 2x abgetaut. Dabei hat sie ca. 500-600W Strom verbraucht bei ca 2kW thermischer[...]


Nun sie bereift vermutlich und dann taut sie ab, normal, nix Schlimmes.
Vereisen wäre Grund zur Besorgnis.
Der Flüstermodus begrenzt die Leistung, wenn das das Ziel ist, dann muss man damit leben.
Frei formuliert "man bekommt was man einstellt".

Verfasser:
hazardRC
Zeit: 04.10.2025 15:17:23
0
3882440
Beim Flüstermodus 3 vereist der Verdampfer halt wesentlich schneller bei niedrigen AT. Ab 5°C AT nicht mehr zu empfehlen. Hintergrund ist der langsam laufende Lüfter, der das Kältemittel nicht mehr genug erwärmen kann. Die Effizienz sinkt auch.

Verfasser:
Geisha2021
Zeit: 04.10.2025 15:42:41
0
3882452
Meine Jeisha 7 kW hat folgendes Verhalten:

Nach dem Einschalten oder umschalten von WW auf heizen läuft sie ca. 1h 50min mit 1100 l/h. Dabei geht das delta T von 6K auf 2K zurück (eingestellt ist delta T = 4K).
Dann wird der Durchfluss geringer (650 -780 L/h) und das delta T wird ziemlich exakt auf die Vorgabe 4 K eingehalten.

Durchfluss und delta T gemessen mit Wärmemengenmesser.

Verfasser:
Randalf
Zeit: 04.10.2025 16:59:47
0
3882478
Das mit dem Flüstermodus werde ich testen. Danke für den Hinweis.

Ich schau auch immer in der Cloud nach, was sich ändert und waru.

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