Moin zusammen,

ich habe es gewagt und bei uns eine Bosch Compress 5800 eingebaut mit folgenden Komponennten. Aus Effizienzgründen (https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4) ohne Puffer und ohne hydraulische Weiche sondern Inneneinheit direkt an Heizkreis.

Komponenten
Bosch Compress 5800i AW 7KW(Buderus WLW176i AR)
Bosch Compress 5800i AW 12 E Inneneinheit (ohne Pufferspeicher)
300 L Warmwasserspeicher
Pumpe der Inneneinheit: Grundfos UPM4L K LIN 15-75 GGHYD

Das Problem ist, dass sich die Pumpe PC0 der Inneneinheit nicht steuern lässt.

Ich bin mit einem bbqkee am Bus angeschlossen und kann schon viel einstellen. PC0 leider nicht.



Szenario 1:
Nach der Warmwasserbereitung wird der Vorlauf der Heizung 40 Grad heiß. Die Heizung denkt, dass die Heizung also ausreichend warm ist und schaltet aus. Das ändert sich nicht weil die Pumpe aus ist. Das Haus kühlt aus.

Szenario 2:
Man regelt die Heizung runter. Vorlauf IST größer / Vorlauf SOLL. Die Heizung und Pumpe gehen aus. Heizkreise kühlen ab und weil sich das Wasser wieder nicht bewegt bleibt es dabei.


Die Frage ist was ich machen kann.


Lösungsansatz:

1 Doch Pufferspeicher. Entkoppeln und eine PC1 Heizkreispumpe einbauen.

2 Pumpe irgendwie ansprechen über LIN Bus. Das Problem ist, dass die Wärmepumpe ihr Befehle fürs Abtauen etc an sie schickt und ich die Sorge habe, dass ich die Wärmepumpe zu stark bei der Arbeit störe.

3 Pumpe tauschen. Probleme von 2..

LG

Klingt nach falsch konfiguriert, die Pumpe miss mindestens schnüffeln.

Moin.
Was du da gebaut hast ist vom Hersteller nicht vorgesehen und kann daher nach meiner Kenntnis nicht funktionieren, weil es sich mit der Regelung nicht abbilden lässt.
Wenn du die PC0 vom LIN-Bus der Heizung abmeldest um sie selbst zu steuern wird die Anlage auf Störung gehen.
Die PC0 ist halt nur für den Ladekreis gedacht. Die läuft nur wenn Kompressor oder Heizstab aktiv sind.
Es braucht eine zusätzliche Heizkreispumpe. Die ist afaik entsprechend auch im Hydraulikplan "ohne" Puffer vorgesehen. Für die PC1 gibt es auch einen Relaisausgang an der E Inneneinheit. Die läuft dann im Heizbetrieb weiter, auch wenn er Kompressor und damit die PC0 aus ist, so dass die Anlage die korrekte Vorlauftemperatur vom Heizkreis ermitteln kann.

Alles klar. Das bedeutet dann hydraulische Weiche mit dem Kreuzstück oder mit dem Pufferspeicher.

Dann würde ich aufgrund geplanter PV Anlage doch den Puffer einbauen. (Hab ihn eh hier rumstehen weil das im Set genauso teuer war wie einzeln ohne Puffer)

Habt ihr noch n Tipp für eine Heizkreispumpe? Ich hab DN32 Rohr verlegt am Heizkreis und würde dann am liebsten eine nehmen für DN32 Rohr und Lin Bus + mit ordentlich Reserve für meine Heizkreise.

Die aktuelle 15-75 kam da schon stark an ihre Grenzen. Am besten ja vermutlich mit LIN-Bus.



Rohrleitungen hätte ich wie folgt:

An Heizkreisverteiler 1 ist 14x2 Rohr mit den Längen (insg: 796m)
57 38 62 27 80 76 70 82 69 80 79 76

An Heizkreisverteiler 2 ist 14x2 Rohr mit den Längen (insg: 668m)
47 72 76 48 71 55 39 71 90 99

An Heizkreisverteiler 3 ist 14x2 Rohr mit den Längen (insg:661m)
73 82 59 70 65 56 63 60 80 53

DN32 650cm waagerecht 120cm hoch
DN25 80cm hoch + 900cm waagerecht + 230cm runter

Möglichst nicnt als hydraulische Weiche, sondern als Puffer in Stichanbindung mit einem Gühler im T-Stück. Also den Puffer nur mit zwei Rohren anschließen, nicht mit 4. Dann laufen nur die Differenzströme durch den Puffer.

Ich bin nicht sicher ob an der E überhaupt eine zweite LIN-Bus Pumpe als PC1 angemeldet werden kann. Die hat als einzige ein eigenes Relais für eine PC1.
So einen großen Vorteil hat LIN-Bus da auch nicht. Die PC1 ist auch dann einfach konstantdruckgeregelt. Den kann man darüber in 50 mbar Schritten einstellen, auch über den ESP. Zudem lässt sich der Durchfluss in einem gewissen Bereich anzeigen. Das war es aber denke ich auch.
Ansonsten macht die Regelung das Ding auch so nur an und aus.

Die eingebaute UPM4 ist eigentlich keine schwache Pumpe. Die PC0 regelt nach dem Bedarf der Wärmepumpe. Die Hydraulik vom Haus ist der eigentlich egal. Ich weiß daher nicht ob man von dem bisherigen Verhalten viel über die Eignung für den Heizkreis ableiten sollte.

Bei meiner Buderus IDU sind die beiden Heizkreispumpen nur an oder aus und eine Einstellung in 50mbar Schritten habe ich noch nicht gesehen bei meiner. Gehört habe ich davon nur bei der TP70 Inneneinheit (IDU).

Beim T180 geht das auch. Halt immer wenn die PC1 per LIN-Bus eingebunden ist, also bei TP70 und T180.
Deine PC1 sind vermutlich am Relaisausgang der IDU angeschlossen und/oder an einem MM100, was auch einfach nur ein Relais schaltet? Also so wie ich das für die E IDU auch vermuten würde. In der Installationsanleitung der E ist jedenfalls von LIN-Bus in Verbindung mit der PC1 nichts zu lesen, nur vom Relaisausgang.
Wie gesagt auch eine LIN-Bus PC1 ist ansonsten nur an oder aus. Geregelt wird da nichts. Die Einstellung vom Konstantdruck erfolgt dann eben direkt an der IDU statt an der Pumpe selbst.

Moin zusammen,

danke für den Thread - ich habe für Ende der Woche geplant exakt das gleiche Setup ohne Pufferspeicher aufzubauen und hatte mir schon den Kopf zermatert, ob ich noch eine zusätzliche Pumpe benötige, wie im Hydraulik-Schema eingezeichnet.

Hydraulik Schema ohne Pufferspeicher

Ich entnehme den Antworten, dass es noch eine PC1 (passend zum Schema braucht).

Ich hätte da noch zwei Fragen zu:
1. Gibt es bei den Pumpen-Modellen etwas zu beachten, damit die "Zusammenarbeit" mit der Steuerung gut funktioniert? Habt ihr Modellempfehlungen?
2. Ist das Setup dann auch vernünftig? Bin mir als Laie nicht sicher, ob ich die Kommentare im Sinne von "es geht dann nur an/aus" als Problem lesen soll?

Lieben Dank und Grüße

Felix

Diese hydraulik Schema hat zwar keinen sichtbaren Pufferspeicher aber ein T-Stück (Nr.5) das die gleiche Funktion hat (wie eine hydraulische Weiche).
Ohne die PC1 Pumpe wird der Heizkreis kalt bleiben.

Mir persöhnlich wäre ein Pendelpuffer/Puffer in Stichanbindung deutlich lieber als diese T-Stück Lösung.

Die PC1 Pumpe darf eine normale Pumpe sein, ohne Bus oder ähnliches. Wird später auf einen festen Wert gestellt und nur An-/Aus geschaltet im Sommer bzw. Winter

Danke für die Rückmeldung!

@Clara2024: In diesem Thread schreibt Arne_ vom erfolgreichen Setup ohne Bypass/extra Pumpe. Leider ohne weitere Details. Scheint aber zumindest zu funkionieren...

Edit: Die Buderus WLW186i ist baugleich zur Bosch Compress 6800i aw und hat das gleiche Innengerät wie die Bosch Compress 5800i aw (nach meinem Kenntnisstand)

Grüße

Felix

Moin Felix,
falls du dich auf diesen Beitrag beziehst, da geht es um eine komplett andere Anlage!

Moin ch2k,

du hast Recht - danke für den Hinweis und sorry für die Verwirrung. Zu viel gestöbert heute...

Ich habe eine ältere WPL 6 AR-E von 2016 und das Hydraulikschema umgebaut mit Motorventil an dem Bypass (notwendig bei Installation ohne Parallel-Puffer) und die ungeregelte externe UWP (PC1) ausgebaut. Heizbetrieb erfolgt bei geschlossenen Bypass über die geregelte interne UWP (PC0).Das funktioniert seit über 8 Jahren problemlos und die JAZ liegt bei ~4,7 (inkl. WW).

Details findet ihr hier: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/195214/Buderus-WPL-6-AR-E-ersetzt-Nibe-F600P

@BaumeisterFlix Ich hab noch den Thread hier gefunden. Da gehts um die Stichanbindung. Für mich wäre noch interessant wo die zweite Pumpe da eingebaut ist und ob.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/287230/Bosch-CS6800i-AW-5-auf-Stichanbindung-Pendelpuffer-umbauen

Habs jetzt geschafft die Pumpe über Umwege zu steuern bzw stärker laufen zu lassen.

Temp diff TC3/TC0 heat hab ich über den bus auf 3 gesetzt. Dadurch muss die Pumpe logischerweise mehr Pumpen damit der Rücklauf nur 3K unter dem Vorlauf liegt.


Bleibt noch das Problem, dass die Heizung ausbleibt wenn das Warmwasser bereitet wurde und der Vorlauf bei 40 Grad oä ist.

Könnte über Homeassistant konfigurieren, dass er dann die Heizung auf 50 Grad Vorlauf fahren soll und nachdem er wieder niedriger ist wieder auf den Wert von vorher aber so ein Gefrickel will man ja eigentlich nicht in der Heizung...