Damals neubau. 180qm, HL (ohne kwl) bei 8,x kW -14Grad NAT (damals). Reel 6kW (16.000kWh Wärme pro Jahr).
Kfw60 Haus.

HB hat die Luft WP mit allem drum und dran eingebaut.
Wir mussten ihn mit ner heizlastberechnung bereits überzeugen das eine WPL18 viel zu groß für unser Haus wäre. Er hat sich dann auf die wpl13 eingelassen. (Heizstab wurde nie benötigt).

Inzwischen kommen wir mit 12000kWh Wärme aus inkl WW für 5 Personen. (Umrüstung Fenster von 2 auf 3 Fach).

Ich unterstelle keine falschen Zahlen, weil die Zahlen ja nicht da sind bzw. vorenthalten werden.
Es geht um die angezeigte JAZ und den Unterschied zur nachgemessenen JAZ per externem Stromzähler.
In Sachen Stromaufnahme nutzen da alle Hersteller den einfachen Weg der optimistischen Kennlinienberechnung.
Hier ist der Bericht eines Lambda Kunden, der aus 5,9 angezeigt, eine 4,7 nachgemessen hat.
Die Berechnung liegt somit 25% ungüstiger als die Realität.
Überlege mal, was das auf 20 Jahre Betriebszeit ausmacht.
Mit 20 Euro Einkauf für einen bereits eingebauten Stromzähler, könnten alle Hersteller den Kunden die Referenzdaten liefern, die er später zu bezahlen hat.
Stattdessen gehen alle die Aufwärtsspirale mit, jeder präsentiert den Tick besser als der Zweitplatzierte.
Um die Erwartungen zu kompensieren ist Schummelei dann ein probates Mittel?


Die Entwicklungen bei Luft der letzten Jahre sind definitiv beachtlich. Die Top 3 Punkten mit dem höheren Luftdurchsatz 3K, was die Effizienz verbessert und woraus deutlich weniger Abtauungen entstehen
Diese Technik ist bei Wolf möglicherweise in Zukunft ebenfalls im Portfolio, aber aktuell eben nicht. Somit sind das nicht die Wolf Heizungsbauer die schlecht sind, sondern die realistischen Möglichkeiten der Wolf Produkte sind unterhalb der Branchenbesten.

Was für einen Mehrwert ergibt sich daraus, wenn ich hier jetzt Zahlen rein schreibe die aus einer einfachen Rechenaufgabe bestehen.
Bin ich glaubwürdiger wenn ich jetzt Beweise das ich 14.000/5,5 teilen kann?

Nein ich bin kein Mitarbeiter des Herstellers.
Nein ich bin auch kein Vetragspartnerinstallateuer von Wolf.
Ja ich baue hin und wieder mal Wolf ein wenn es passt.
Ja ich bin Technologieoffen und baue fast jedes Wärmepumpenmodel ein wenn es Sinn macht. 😄
Ich habe halt neben Panasonic und Wolf die meisten Betriebserfahrungen weil ich 2 im Familienumfeld betreue.

Bitte. Es ist ein Efahrungsbericht "EINER" möglichen Wärmepumpenanlage.
Die Wärmepumpe bekommt immer ausreichend Wasser. Muss sehr selten Temperaturen über 30 Grad produzieren und steht im NAT Gebiet -9,1°C zwischen Hamburg und Bremen.
Die mittlere Jahresaußentenperatur liegt hier bei 15,5 Grad.
Weiterhin läuft die Wärmepumpe mit einer Spreizung von 2 K.

Ja die Wolf cha ermittelt keinen eigenen Stromverbrauch. Man "MUSS" einen externen Zähler verbauen um eine Arbeitszahl ermitteln zu können.
Sie zeigt lediglich einen IST-Stromverbrauch an der auf 100Watt gerundet ist und sich nur auf die Verdichterleistung bezieht.

Wenn man im Sommer kühlt muss man natürlich diese Arbeit rausrechnen weil der WMZ keine Kühllast ermitteln kann.

Ich kenne übrigens auch einen CHA7 in einem Neubau die nur AZ 3,6 erreicht.
Es ist eine CHC07 Kompaktanlage mit integrierten Puffer und WW Speicher.
Ganz schreckliche Bedingungen. Der Hauptgrund liegt an einem zu geringen Massenstrom innerhalb des Gebäudes durch MSV-Rohr 25, was dazu führt das das Überströmventil immer Wasser durchnlässt.
Man kann so eine hocheffiziente Wärmepumpe auch mit Herstellervorgaben und Trennpuffer betreiben und hat dann nichtmal eine 4 wie man sieht! Wobei der Trennpuffer hier nicht der Hauptgrund ist für die schlechte Arbeitszahl.
Der Kunde ist übrigens mit der 3,6 trotzdem zufrieden.


Grüße

Ganz einfache Sichtweise, wenn jemand 3,5 schreibt ist das unauffällig.
Wenn jemand 5,5 schreibt, ist das sehr auffällig und ergibt Nachfragen.

Man kann schreiben, ob man einen Stromzähler hat oder das vom Display einer WP abschreibt, dann ist das transparent.
Ich bin immer für Transparenz, wer möchte kann sich meine Anlage oder bei Bedarf eine Kundenanlage bei sich in der Nähe anschauen und hinterfragen.

Leider gibt es in Foren Menschen, die sich durch Selbstdarstellung das holen, was ihnen das normale Leben nicht gibt.
Das Forum soll aber Ratsuchende unterstützen und nicht zur Selbstbestätigung anderer dienen, woraus dann ein Ratsuchender falsche Schlüsse zieht.

Jetzt hast du einige Erklärungen dazu geschrieben, wo die Anlage steht in Sachen Klima
und das nur selten >30°C Vorlauf anfallen.
Wenn jetzt noch die Antwort zum Stromzähler kommt, gehört das für mich zu den wertvollen Forenbeiträgen und man weiß mit wem man es zu tun hat.
Aktuell sieht es so aus,
du liest KWh Heizung und JAZ ab und errechnest den Stromverbrauch.
Der Richtige Weg ist aber,
abgelesene Heizarbeit in KWh dividiert durch abgelesenen Stromverbrauch in KWh ergibt die JAZ.

Damit du mich etwas einschätzen kannst, wenn es nach mir ginge, wären Stromzähler in der WP ab Werk gesetzlich vorgeschrieben und eine staatliche Förderung würde nach Vorlage prozentualer Übereinstimmung von Prognose und Realität ausbezahlt.

Wenn ich das richtig verstanden habe bestimmst du die Wärmemengen anhand des internen Durchflussmessers und der internen Temperatursensoren.
Dass bei Wolf scheinbar nur über einen externen Stromzähler der Strombedarf erfassbar ist beantwortet doch die Frage nach genau dem.
Rüdiger hat einen WMZ und offensichtlich einen externen Stromzähler damit ist das doch geklärt.
Deine Datenlage ist nach dem Maßstab eigentlich die schlechtere.

Im Neubau ist es immer günstiger,
Mach das mal im Bestand. Pflaster öffnen und schließen, Leitungen ins Haus verlegen und abdichten, evtl. ein Schacht setzen, Garten umpflügen und wieder Anlegen. Nix einsauen beim bohren. usw.
Wenn ich ein konkretes, aussagekräftiges, verbindliches und aktuelles Angebot habe werde ich es hier zeigen. Bin gerade mit mehreren Bohrfirmen im Kontakt.

Wie gesagt, waren bei mir damals knapp 20 k€ inkl MwSt im Bestand. Ich wette fast das es heute nicht weniger sein wird.

Daran scheitert's

@nicijan:

Das hatte @ruediger1931 oben doch geschrieben, dass er die JAZ mit Hilfe des externen Stromzählers ermittelt - und Du behauptest schon wieder einfach das Gegenteil. Das haben jetzt auch andere Forenteilnehmer erkannt.

Deine Anti-Luft-WP-Kampagne hier ist völlig unterirdisch und hat den einzigen Zweck, Deine teuren Sole-WP an einfach gestrickte Kunden zu verkaufen, die Dir das Märchen von einer maximal erreichbaren JAZ 3,x einer Luft-WP abnehmen.

Und dann kommt auch noch heraus, dass Du für Deine Sole-WP noch nicht einmal validierte Zahlen der erzeugten Wärmemenge und damit der JAZ liefern kannst, da nur vom Display abgelesene Werte....und verlinkst dann auch noch selbst den Thread, wo Hersteller bei den internen WMZ-Werten schummeln...

Ich bin ja einiges gewohnt was Verkäufergeschwätz angeht, aber das ist das absolut untere Ende des Niveaus.

Dann erklär es doch einfach du bist doch Nibe-Fachmann.
Wie bestimmst du die JAZ?
Wenn man sowas professionell macht baut man doch einen externen Stromzähler und einen externen WMZ ein und gut ist.
So wird es zumindest immer schon vor dem Einbau einer WP im Bestand empfohlen.
Was ist da jetzt bei dir anders?

@Donjupo: Ich denke Du meinst nicijan und nicht mich.

Das hatte nicijan doch oben geschrieben, er verlässt sich auf die interne Anzeige des WMZ an der WP...und postet dann auch noch den Thread, wo Nibe per Firmware Update die geflunkerten Daten des WMZ nach unten korrigiert hat.

Das ist der gescheiterte Versuch von nicijan, hier eine Anti-LWP-Kampagne zu führen.

Ja ich meinte ihn da haben sich die Beiträge überschnitten.
Man kann doch nicht dem einen vorwerfen keinen externen Stromzähler zu haben und selber keinen externen WMZ benutzen…..

Jetzt mal alle aufpassen wie oft Technikbegeisterter Dinge von zuvor anders wieder gibt.
Feststellung: Ruediger hat nichts zu einem externen Stromzähler geschrieben den er selbst einsetzt und von dem er den eingesetzten Strom ablesen kann.

Ich hatte deshalb geschrieben


@Donjupo
Ich entnehme immer am ersten des Monats die Werte für Heizung und Warmwasser aus dem Nibe Daten Log.
Den dazu gehörigen Strom, lese ich am ENBW Zähler ab.
Zum 1.10 waren die Daten vom Sep. 2025
Strom 108,7 / 722 Wärmeabgabe, woraus sich eine Effizienz von 6,64 ergibt.
So geht das Monat für Monat seit 7 Jahren.
Die Wärmemengen werden wie bei allen Herstellern über Durchflussmengen und Spreizung ermittelt. Einfache Formel dazu: Q = m*c*dt

Wenn da z.B. ein Hersteller schummelt, sind alle Kunden des Herstellers betroffen.
Keinen Strom ermitteln und dafür über eine Kennlinienberechnung den Stromverbrauch schätzen, ist keine Straftat. WMZ schummeln schon.
Von daher sehe ich die Erfassung der Wärmemenge als zuverlässig, die Schätzung des Stromverbrauchs als bedingt zulässig, die daraus resultierenden Effizienzen als Marketing dienlich eingesetzt.

Seit der Umstellung bei Nibe auf my Uplink, ist auch für meine alte F-Serie ein Energie Logbuch enthalten.
Danach wäre Strom/a 2404 / 15272a Wärmeabgabe meine Jahresbilanz 6,35, somit um 1 höher als mit dem ENBW Zähler gemessen.

Das sind dann bei der Wolf die Werte, mit denen TB hier seine Eigenlob-Orgie begründet und feiert.

Was auf dem Stromzähler steht das einzige was zählt.
Was kostet es damit die Hütte warm ist. Alles andere sind zahlen die genau soviel wert sind wie die Angaben der Autohersteller zum Verbrauch.

Anscheinend entwickelt sich die Lage z.Z. so, dass das sogenannte Heizungsgesetz nicht zurück genommen wird und die Wärmepumpe in zahlreichen Fällen gesetzt ist.

In meinem Stadtteil sieht man immer häufiger Wärmepumpen und die Installations-betriebe schwirren durch die Strassen.

Nicht Dein Ernst hoffentlich, so einen Widerspruch als "Fachmann" zu posten?



Mein Gott, suche Dir bitte jemand der Dir die korrekte Erfassung von Wärmemenge und Stromverbrauch mittels externer Messungen erklärt!

Du hast es immer noch nicht verstanden, dass die von @Ruediger1931 eingesetzten Wolf CHA nur mit EXTERNEM Stromzähler arbeiten, also per se korrekt den Stromverbrauch ermitteln.

Ja sorry.
Ich hätte es klarer ausdrücken müssen.
Genau so ist es.

Der externe Stromzähler muss an die Wolf CHA mittels Kabel angeschlossen werden.
Dann errechnet die Wolf CHA eine Arbeitszahl mit dem "echten" Stromverbrauch und den intern errechneten Wärmemengen.

Meine Daten beruhen allerdings auch jeweils auf 2x externe geeichte Zähler.
Sowohl mein Stromzähler ist ein geeichter Stromzähler von Eltako. Wie auch der Wärmemenwgenzähler ist ein geeichter Zähler von Sensus.

Die gleiche Bauweise mache ich immer bei jeder Anlage weil es einfach sehr wenig kostet auf die Gesamtsumme und die internen Lügenschätzrechner meistens, (um nicht immer zu sagen) falsche Wert zugunsten des Herstellers liefern.

Ich liefere dem Elektriker immer einen Zähler mit, dann ist er auch nicht so teuer. 😉

Grüße

Also mir und vermutlich jedem anderen Leser war sofort klar, dass Du mit den externen Messungen im Gegensatz zu nicijan auch valide Zahlen hast.

Dass nicijan noch nichtmal die physikalischen Messeinheiten kennt, hatte er ja hier schon bewiesen:



Kein Wunder wenn da beim Ablesen eines Ölstandanzeigers ein Wert in Barrel ermittelt wird, dann besteht eine Ölheizung halt nur aus warmem Abgas.

Soll er halt weiter "Strom" in KelvinWattHenry messen und eigentlich Stromverbrauch meinen...schon alleine mit der nicht seriös ermittelten Wärmeenergie seiner WP kann man sich sein Urteil bilden. Das ist eben ein reiner Sole-WP-Verkäufer, der hinsichtlich Technik absolut null Qualifikation mitbringt und dessen Anti-LWP-Kampagne sich hier in Luft auflöst...

Wie gesagt, es zählt was am Ende auf dem Stromzähler steht, genauso zählen nur die Liter Öl die aus dem Tank gesaugt wurden.
Da gibt es nix umrechnen oder schön zurechnen.
Außer natürlich um Kunden zu locken mit der Prospektfalle.

Meine Wallbox hat einen Zähler, was da am Ende draufsteht zählt, nicht der angezeigte Wert im Auto oder gar im Prospekt.

Das muss ich bezahlen und alles andere ist egal.

Was soll diese blöde Polemik? Wenn Du so weiter machst in Frequenz und Ton, bewegst Du Dich auf den nächsten Foren Urlaub zu 🙄

Lass ihn weiter machen, Ich amüsiere mich schon seit gestern über seine Texte und Reaktionen,
manche verstehen den Forumssinn nicht ausreichend,
Selbstdarstellung, alle anderen haben keine Ahnung, …., da ist doch jeder Beitrag mit selbst Schulterklopfer und wehe jemand hat was Besseres als er, da kommt der richtig in Fahrt

Und wer Kunden Prospektwerte verspricht wird irgendwann an den richtigen geraten.

„ Selbstdarstellung, alle anderen haben keine Ahnung“


👍😂👍😂👌

Man schreibt die Wärmemenge und den Strom und die Quellen dazu.
Bei solchen Angaben gibt es dann keine alternativen Interpretationen.

Anhand deiner Angaben werden deine Objekte mit weit unter 3000 KWh/a WP-Stromverbrauch beheizt.
Wenn man das Baujahr berücksichtigt, zeugen beide Werte von gelungen WP-Anlagen.

Im Heimatland der ENBW bekommt man auf den Rechnungen immer den vergleichbaren Marktdurchschnitt bezogen auf die Personenzahl genannt.
Bezogen auf 4 Personen liegt dieser bei 5 bis 6 Tausend KWh/a.
Fairerweise muss man sehen, dass die ENBW halt auch Kunden in höheren Lagen hat.

Der Forumssinn in einem technischen Forum ist hoffentlich nicht, dass Deine Pro-Sole-Verkaufsstrategie mit Hilfe unseriöser Verbrauchszahlen gegenüber Luft-WP hier ohne jede Richtigstellung erfolgt. Und dann noch aus reinem Eigennutz als Sole-WP-Verkäufer.

Ein Schulterklopfer ist es durchaus, wenn jemand die validierten Zahlen anderer anzweifelt und dann rauskommt, dass man diese am eigenen Beispiel gar nicht liefern kann. Das wurde hier ja zum Glück von anderen belegt, Du reagierst wieder einmal mit persönlichen Angriffen.