1540 h Laufzeit pro Jahr ist schon ein erheblicher Unterschied zu meinen 4300h.

Das ist eine On/Off WP, da ist es doch klar.

Ich bin bisher nicht unglücklich mit meinen knapp über 4000 Betriebsstunden.

ON / Off WP haben 2000 h pa. Modulierende 4000h. Die beiden kann man nicht vergleichen. Ich habe Nacht AUS, damit die WP nicht dauernd taktet oder auf dem ungesunden Minimum Speed rumeiert & Gruss delta97

Vor unserer WP hatten wir 23 Jahre so ein "Brennwertgeraffel".

Einzige Defekte in dieser Zeit: Ein Regler-Defekt bei einer der beiden Umwälzpumpen und ein defekter Gebläse-Motor. Das wars.

Das war vor 23 Jahren sicher noch etwas anders, was die Qualität angeht...meine war nach 13 Jahren dann auch so langsam am Ende, da haben sich bereits mehrere Komponenten angemeldet dass denen langsam die Luft ausgeht...ansonsten war ich mit der auch sehr zufrieden und die hat auch sehr effizient gearbeitet.

Das ist halt mittlerweile alles kostenoptimiert, das wird bei der neuen WP auch nicht anders sein. Mal schauen ob die auch 13 Jahre ohne teure Reparatur durchhält...

Im Thema geht es ja weniger um die Laufzeit als den um die Takt-Rate b.z.w. um die Anzahl der Verdichtereinschaltungen ..

Sind bei uns halt ca.2-3Einschlatungen pro Tag im Durchschnitt - im Winter vielleicht auch mal max.5 und im Sommer auch mal nur eine (wenn die WW-Aufbereitung läuft).

Ich habe mir vor etwa zwei Jahren von einer defekten VITOCAL343 (Verdichterschaden!!!) die Steuerung und den WW-Wärmetauscher organisiert. Als ich dann die Betriebsdaten der Steurung ausgelesen hatte, wurde schnell kare, warum der Verdichter schon hin war. Das Teil war aus 2012 und war bis etwa 2021 im Einsatz. In diesen nichtmal 10Jahren waren bereits ca.48000 Verdichterstarts(!) erfolgt, was durchschnittlich etwa 14-15 Starts pro Tag sind. Und die Hauptursache dafür wiederrum lag (wie so oft) in eine "fachgerechten Dimensionierung und Installation" der WP.

Hallo,

hab jetzt mal gerade für meine Prostata gerechnet - Verdichterstarts und Laufzeit.

Sieht jetzt mal nicht so gut aus für das Teil...

Aber mal zurück zur WP...

Eine nicht überdimensionierte WP, die noch weit runter modulieren kann, sieht auf dem Papier für den normalen Laien ja mal nicht schlecht aus (Woran sollte sich der Laie da orientieren?):

1. Wenig Takte
2. Die WP kann weit runter

Aber, wenn die weit runter lange dahin dümpelt, sieht es auch schlecht für die Lebensdauer der WP aus.

Also:

1. Keine überdimensionierte WP (na klar).
2. Die sollte nicht zu weit / zu lange zum Minimum runter modieren (können)...

Also was macht man da, um 2. zu optimieren?

???

Gruß Musil

Da die EWPs längere Taktzeiten haben und im Schnitt länger leben ist das Reduzieren der Laufzeiten zu Lasten der Taktanzahl wohl keine gute Strategie.

Im MFH Altbau hat sich bei uns folgende Variante bewährt: Nacht AUS, und am Morgen aufheizen auf 22°C. Kriterien sind: Stromkosten und WP Betriebsbereich.

Heizlast ist 18 kW, Sole WP Leistung 9-22 kW. Aktuell läuft die WP am morgen mit 55% Last = 19 kW. Davon ist 9 kW Aufheizleistung. Im Altbau braucht es Aufheizreserve. Man kann nicht 3 Tage warten bis die Hütte warm ist.

Nachtabsenkung ist keine Option: kein sinnvoller Betriebsbereich. Durchheizen in der Nacht ist teuer & Gruss delta97

9kW Mindestleistung ist natürlich auch hart. Die bekommst ja nur los, wenn auch viele im Haus heizen. Dann macht sowas sicher Sinn. Nur wird im MFH zusätzlich noch Interessant, wie lange man in der Nacht überhaupt absenken kann. Meine Frau würde sich beschweren, wenn ihr Bad um 5:30 Uhr eiskalt ist...

Zulässig sind 25% untere Modulationsgrenze, und das sind aktuell nun mal 9 kW. Nominell sind es 5 kW. Die Sole Temperaturen liegen nach passiv Kühlung im Sommer bei 11°C. Deshalb schalte ich die WP in der Nacht aus. Am morgen ist die Raumtemperatur dann noch um die 20°C. Ziel ist 21°C um 0700. Gruss delta97

Aktuell ist unsere WP ab 22oo für 8h AUS. Dann folgt am morgen ein langer Takt und anschliessend fängt die harmlose Takterei im Stunden Rhytmus an. Problematischer ist der WW Zyklus. Ich habe die WW Leistung reduziert um sicher unter 100°C Heissgas zu bleiben. Wie hoch die Heissgas Temp mit R410a sein darf ist mir unbekannt. Bei der letzten R407c WP war das Heissgas Limit 110°C. Dann stellte die WP ab. Gruss delta97

Bei meiner R32-Maschine war die Heißgastemperatur heute für WW (Zieltemperatur 47°C, WW-Bereitung mit 35% Kompressor) bei max.70°C

na ja, bei so milden Temperaturen und 35% ist das quasi Standgas für die WP.

In diesen Situationen sieht es bei mir nicht anders aus. Ich habe auch eine R32 Split-WP und im Winter bei richtigen Minusgraden, wenn sie sich für WW auf 55° VLT quälen muss und auch bis 100% moduliert, sieht das ganz anders aus. Da sah ich auch Heißgas-Temperaturen bis 105°

Ab welcher Heißgastemeratur wird es denn kritisch oder wo wäre ein gut gesetzte Obergrenze? Ich kann bei mir vorgeben, mit welcher Leistung WW bereitet wird und damit etwas Einfluss nehmen. Die Heizpause während WW möchte ich natürlich auch nicht unnötig lang machen.

Bis jetzt habe ich keine Information gefunden, welche Heissgastemperatur zulässig ist. Für R407c dürfte >110 °C rot sein, <100 °C grün. Primär geht es um WW. Die WW Pause sollte kurz sein, aber natürlich die WP nicht zerstören.

Hat zwar nicht direkt was mit dem Thema Takten zu tun, aber dennoch ist es eine interessante Frage nach der maximalen Heißgastemperatur.

Das hängt, wie schon angesprochen, vom Kältemittel ab.

Ich habe mal etwas recherchiert und bin auch bei Herstellern von Verdichtern fündig geworden. Area gibt für R32 maximal 115° an, unter Verwendung von VG74-Öl. Ich denke die Temperatur des Öls ist das größere Problem.

Copeland sogar bis 118°, aber ohne Angabe zum Öl, bei 0° Verdampfungstemperatur und bei -10° stand da 128°.

Interessant: meine WP hat ein Schutzmenu wo ich weiss der Teufel was einstellen kann. Nur nicht die maximale Heissgastemperatur. Mit 100 % Last zwecks WW würde ich 110°C Heissgas erreichen. Da ich meine WP aber noch ein paar Jahre behalten will kriegt WW nur 55% Last und 95°C Heissgas. Sagt mein Bauchgefühl.

Wenn ihr die Heissgas Temperatur begrenzen wollt müsst ihr die Vorlauf Temperatur begrenzen (also WW temp) oder den Durchfluss erhöhen. Ich empfehle Ersteres.

OK, allerdings kann ich nur die WW temp im WW Speicher begrenzen. Damit reduziert sich indirekt die WW VL temperatur. Und dadurch limitiere ich indirekt die Heissgas Temperatur. Das ist ein Gebastel. Sinnvoll wäre: Ich lade den WW Boiler und die WW Ladung endet wenn 95 °C Heissgas erreicht ist.

Hier noch eine Tabelle von Copeland.. Datum 2018. Aber die Kältemittel verhalten sich ja immer noch die gleich: media.copeland.com/..

Zuwenig takten heisst die untere Modulationsgrenze ist zu tief.. Vgl Wolf Verdichtertod. Aktuell schalte ich meine WP wenn möglich AUS. Dann taktet sie genau 1x beim wiedereinschalten. Gefragt wäre eine SW Option analog Nacht reduziert: Taktbetrieb. Sagen wir 1h läuft die WP, dann ist die WP 2h AUS. Komplett AUS.

Eigentlich möchtest du ein on/off Gerät.

Ich hatte 10j eine On/Off WP. Seit 2018 habe ich eine modulierende WP. Meine Erwartungshaltung ist, dass eine modulierende WP sinnvoll takten kann. Konkret: 1h Laufzeit auf dem Minimum. 2h WP AUS, komplett aus. Und dann wieder 1h auf dem Minimum & Gruss delta97

Wieso komplett aus? Meinst Du inklusive Heizkreispumpe?

Das finde ich kontraproduktiv, zumindest bei meiner Hydraulik mit Reihenrücklaufspeicher. Der spendiert in der Taktpause dann noch Wärme die sonst nicht abgeben werden würde.

An der Heizgrenze bei mir 16-17°, weil ich auch im Keller Wohnräume habe, ergibt sich dann etwa genau diese Bild. WP läuft etwa 45 Minuten und dann etwa 2h Taktpause und Wärme aus Reihenrücklaufspeicher.

So aktuell bei 11-12° läuft sie etwas mehr als eine Stunde und macht eine Taktpause so für etwas mehr als eine Stunde.