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Foren
Fischer Injektionsanker / Geberit Duofix
Verfasser:
Uwe W
Zeit: 04.10.2025 18:09:04
0
3882518
Hallo,
ich werde ein Geberit Duofix Vorwandelement montieren.

Die Halterungen des Vorwandelements werde ich mit Fischer Injektionsankern in der dahinterliegenden Wand (Hochlochziegel) befestigen. Laut Fischer-Unterlagen dürfen die Muttern auf den Gewindestangen M8 oder M10, die in den Siebhülsen im Injetionsmörtel stecken, mit 2 Nm angezogen werden, wenn man Hochlochziegel hat.

Mit kommt das dramatisch wenig vor, das ist nicht viel mehr als handfest. Ich befürchte, dass die sich mit der Zeit wieder lösen.

Verstehe ich die Unterlagen falsch? Hat jemand Erfahrung mit den Anzugsmomenten?

Hier der Link zum Datenblatt (siehe Seite 37): Linkbezeichnung

Da steht Max. Montagedrehmoment Tinst = 2Nm.

Ich wäre sehr dankbar für eine Auskunft.

Danke und Grüße

Verfasser:
Hannes/esbg
Zeit: 04.10.2025 18:23:15
0
3882525
Bei Hochlochziegeln gibt es sehr unterschiedliche Arten welche sich sowohl in den Stegbreiten als auch in der Stegfestigkeit sehr stark unterscheiden (die Super Porotherm sind zum Befestigen eine Katastrophe, da musst Du eine lange Siebhülse nehmen und ziemlich viel einspritzen)

Ansonsten wenn geht ein paar Stehbolzen (Gewindestifte) mehr verbauen!

Zuverlässige Antworten wird Dir da keiner geben können, eventuell einmal eine Leerschraube testen!

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 04.10.2025 18:30:26
1
3882532
Dann mach doch ne Kontermutter drauf.

Verfasser:
WilliHH
Zeit: 04.10.2025 19:32:22
0
3882564
Die Anzugswerte sind bei Hilti nicht anders. Der Stein Verträgt keine hohen Druckkräfte gegen die Rippen. Wie schon gesagt wurde. Mit Kontenmutter arbeiten

Verfasser:
Gundmaster
Zeit: 04.10.2025 21:41:51
0
3882606
Das schöne an den Injektionsankern ist, daß du beim Anziehen der Mutter sofort eine Rückmeldung "halt, sonst reißt was" bekommst.
Ich hab die noch nie auf Drehmoment angezogen. Aber 2 NM ist so gut wie gar nichts.

Verfasser:
KR0815
Zeit: 04.10.2025 23:59:05
0
3882637
wozu überhaupt eine Mutter?

die Gewindestangen werden in die Wand geklebt, da ist keine Mutter die die rausziehen soll

Da ist halt im Abstand x von der Wand der Spülkasten, der vorne und hinten eine Mutter auf der Gewindestange bekommt

Verfasser:
joe115
Zeit: 05.10.2025 07:46:30
0
3882660
Wenn der Platz es hergibt: MDF Platte mit vielen Schrauben / Ankern großflächig an der Wand befestigen und das Vorwandelement darauf festschrauben.

Verfasser:
Uwe W
Zeit: 05.10.2025 09:16:34
0
3882675
Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
wozu überhaupt eine Mutter?

die Gewindestangen werden in die Wand geklebt, da ist keine Mutter die die rausziehen soll

Da ist halt im Abstand x von der Wand der Spülkasten, der vorne und hinten eine Mutter auf der Gewindestange bekommt

Du meinst, eine lange Gewindestange steckt in der Siebhülse und geht durchgängig bis zum Duofix-Gestell und wir dort mit zwei Muttern befestigt?
Da habe ich Bedenken, ob die beiden Injektionsanker in den Hochlochziegeln das halten.

Verfasser:
Uwe W
Zeit: 05.10.2025 09:23:35
0
3882677
Zitat von joe115 Beitrag anzeigen
Wenn der Platz es hergibt: MDF Platte mit vielen Schrauben / Ankern großflächig an der Wand befestigen und das Vorwandelement darauf festschrauben.

Gute Idee, finde ich. Eine breite Siebdruckplatte (wegen Feuchtigkeit) mit 70x20cm und 18mm Dicke, die mit 4 Ankern in Reihe befestigt wird.
Darauf mit Spax eine weitere Siebdruckplatte, durch die eine Gewindestange geht und die davor und dahinter mit einer Mutter befestigt wird. Die Gewindestange geht vor bis zum Duofix-Element. Ist das Overkill?

Verfasser:
KR0815
Zeit: 05.10.2025 16:37:18
1
3882896
Zitat von Uwe W Beitrag anzeigen
Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
[...]

Du meinst, eine lange Gewindestange steckt in der Siebhülse und geht durchgängig bis zum Duofix-Gestell und wir dort mit zwei Muttern befestigt?
Da habe ich Bedenken, ob die beiden Injektionsanker in den Hochlochziegeln das halten.


keine Ahnung ob die 2 Nm stimmen, klingt wenig - aber falls ja, 2Nm Anzugsdrehmoment sind wenn ich richtig gerechnet habe, Gewinde M12 Reibungszahl 0,1 - ca, 1600N Vorspannkraft

Reibungszahl 0,1 wäre "gut geschmiert" - in Deinem Fall gibt es gar keine Reibung wenn Du nur die Gewindestange einklebst, keine Mutter zur Wand hast
Somit ca. 160Kg Zuglast pro Gewindestange

Bei Wärmedämm-Verbundsystem wird es auch so gemacht, an der Last vorne 2 Muttern

Aber eine Platte auf die Wand geht nat. auch, da kannst viele kleine Dübel nehmen, da hält sogar Montagekleber

Verfasser:
Gundmaster
Zeit: 05.10.2025 20:17:59
0
3882983
Für die Kollegen, die jetzt hochwissenschaftliche statische Berechnungen anstellen:

Kauft euch mal eine Tube Injektionsmörtel, die Siebhülsen dazu, Gewindestangen und macht mal verschiedene Versuche.

Für kleine Befestigungen die Siebhülse Hilti Hit S12-1

Der einzige Werkstoff, wo der Mörtel nichts bringt ist Gasbeton und Gipskarton.
Beim Gasbeton (Ytong) ist das Problem nicht die mangelnde Festigkeit, sondern der Staub.
Beim Rigips ist das Problem neben der geringen Materialstärke ebenfalls der Staub.

Die Idee mit der Multiplexplatte ist sicher auch zielführend.

Viel Spaß.

Verfasser:
Retro
Zeit: 06.10.2025 11:32:38
2
3883141
Die 2 Nm stimmen schon. Man nimmt allerdings dann eher die Abstandsmontage bei solchen Untergründen; also Gewindestange einkleben und dann mittels Muttern einen Abstand schaffen und auf die erste Mutter an der Wand kommt dann die Anzugskraft drauf und nicht auf den Ziegel direkt. Herausreißen tut man diesen aber auch nicht so leicht.
Natürlich kann man auch eine normale Vorsteck oder Durchsteckmontage machen (also Dübel/Ankerstange rein, Bauteil auf Wand/Boden und gib ihm). Man darf es nur nicht übertreiben beim anziehen und bald wichtiger als das Drehmoment ist die Bohrung selbst - bzw die Herstellung dieser.
NIEMALS (!!!) mit Schlag ins Mauerwerk! Man ruiniert den Ziegel und den Dämmwert, der Dübel hält nicht und Atompilz alle tot! Wollt ihr das? Ich glaube nicht!
Immer mit einem scharfen (!!!) SDS-Bohrer - am besten Vierschneider oder Dreischneider - Drehbohren. Da geht genauso gut eine normale Bohrmaschine die einen SDS-Bohrer spannen kann. Wenn deine Maschine eine 13 mm Bohrfutter hat, gehts - zwar nicht schön, aber es geht. Hab ich auch schon oft genug gemacht.
Als nächstes dann das Loch säubern: Ausblasen, Bürsten, Ausblasen, Bürsten, Ausblasen, Bürsten. Vergesst das mit dem Aussaugen, das funktioniert nicht! Ihr habt dann dort einen Unterdruck im Loch und der Staub bleibt trotzdem drin, nur der seitlich am Bohrloch auf der Oberfläche geht weg, der Rest bleibt drin und verkackt euch alles! Der wirkt wie ein Gleitmittel und den Dübel kann man einfach wieder rausziehen - egal ob die mechanischen Spreizanker oder die chemischen Injektionsanker. (Ausnahme: Wenn der Dübel dafür zugelassen ist - das ist meines Wissens bisher nur von Fischer die Mörtelpatrone und ein spezieller Kunstharz-Kleber für Natursteine).
Besser noch: Einen Hohlbohrer nutzen mit Absaugung. Da spart man sich die gesamte Putzerei vom Loch.
Dann Siebhülse rein und dann pumpt man den Mörtel rein - da geht was rein, also keine Scheu vor zu viel Material. Das Zeug muss am Ende wieder vorne rauskommen, sobald ihr die Ankerstange einführt - nur so habt ihr eine Erfolgskontrolle. Kommt nix, nochmal raus und mehr Kleber rein!
Ausrichten kann man natürlich auch am Ende bevor der Kleber fest ist. Einfach diese roten Fliesenkeile unten oder seitlich reinstecken bis er richtig sitzt.
Allerdings würde ich hier (bei einer Keramikschüssel) davon absehen, die Fläche auf eine Mutter zu konzentrieren. Eine Schüssel hängt ja großflächig an der Wand und verteilt dort ihren Druck und wenn man dann drauf sitzt passt alles. Bei einer Mutter extra zwischen Schüssel und Wand wird die Kraft auf diese kleine Fläche konzentriert und man hat eine Sollbruchstelle geschaffen.

Zu Porenbeton/Y-TONG: Dort macht man keine zyklindrische Bohrung sondern eine Hinterschnitt-Bohrung. Dafür gibt es extrige Bohrer mit einem Kugelgelenk zum ausfräsen der Bohrung. Diese Bohrung ist dann ein doppelter Keil im Querschnitt gesehen, der dann auch hält. Allerdings geht eure Bohrmaschine da zeitig übern Jordan und es verursacht einen haufen Dreck.

Zu Gipskarton/Rigips: Da klappt das mit dem Mörtel nicht! Da gibts nur mechanische Anker dafür. Sogenannte Hohlraumdübel/Hohlraumklappdübel. Die spreizen sich beim Anziehen und sind dann aufgeklappt wie ne Spinne hinter der Platte und dann kann man was befestigen, weil die Kraft sich verteilt.
Gibt natürlich verschiedene Varianten dafür. Vergesst diese Plastikdinger, die reißen nur ab. Für Bilder kann man auch diese komischen Schrauben hernehmen die wie eine Spitze geformt sind - aber für Lasten geht sowas nicht. Nur die erstgenannten.
Aber Obacht! Für einige dieser Dübel gibt es extrige Setzwerkzeuge!

Übrigens: Was auch geht und "schon immer so gemacht" wurde: Der typische Plastik/Nylon-Dübel in Hochlochziegel. Aber auch hier auf Sauberkeit achten und nur Drehbohren. Dann hält das genauso. Fischer verkauft sogar extrige Sets für sowas.

Das war jetzt meine Abhandlung für meine Doktorarbeit in der Befestigungstechnik. Sorry für den gesamten Text, ich war grade extrem in Fahrt und konnte manche Halbwahrheiten nicht ganz so stehen lassen.

Verfasser:
Uwe W
Zeit: 16.10.2025 06:06:55
0
3886194
Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung.

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