Hallo habe da mal eine Frage. Meine 3 Heizkörper im Wohnzimmer haben immer einwandfrei funktioniert. Sie sind in einem Wintergarten mit separaten Leitungen. Normalerweise haben wir Anfang der Heizperiode immer 1 mal die Leitungen gespült um sie von Ablagerungen zu befreien da Vor und Rücklauf immer kalt waren.
Da dieses Jahr aber bis Mai die heizung lief und Ende September schon wieder eingeschaltet wurden waren alle Rohre nach anschalten heiss und die heizungen auch 2 Abende heiss. Nun ist es grad so,dass alle 3 nur noch oben heiss und knapp bis zur Hälfte lauwarm werden sowohl auf 3 oder auch beim Experiment auf 5 hoch gedreht. Luft ist keine drin. Pumpe läuft. Druck ist bei 3,8 bar. Das kann es alles nicht sein.

Kann es sein,dass sich doch Dreck noch angesammelt hat in den Rohren obwohl bei allen 3en Vorlauf knall heiss ist. Und bei 2en auch der Rücklauf..Nur bei der am weitesten entfernten ist der Rücklauf ein Stück kälter. Oder könnten die ventilstifte irgendwie klemmen auch wenn das obere 3tel heiss wird? Alles andere ist aber kalt. Bei allen 3en. Weiss mir keinen Rat mehr.

3,8 bar - alter. Ich mein das halten die Rohre schon aus. Nötig ist das nicht. ich hab hier 2 bar max. Hat damit nichts zu tun. Heizkörper sind unten immer kälter als oben. Wird die Bude nicht warm?

Nein eben nicht. Maximal.20.grad. Weil.die heizung nur am Ventil heiss ist und dann noch leicht lauwarm und unten die ganze 2. Hälfte eiskalt. Aber wie gesagr druck ist hoch genug. Luft keine drin. Und Rohre sind heiss bis auf den Rücklauf der vordersten. Aber Wasser scheint nicht richtig anzukommen.in der Heizung. Also kannst nur entweder doch.verstopft sein aber warum sind dann alle Rohre heiss? Oder die Ventil Stifte klemmen doch irgendwie.

Ach ja wir sind ein 28 parteienhaus mit 18 Meter hoch.. Daher der hohe Druck. Wir sind ganz oben. Haben seperate Leitungen da der Wintergarten erst.2008 dazu gebaut wurde auf die Terrasse wo vorher nichts war.

Du schriebst, dass die betreffenden Heizkörper eigene Rohre hätten. Wo zweigen die ab?

Nur die Rücklaufleitungen der "neuen" HK sind kalt? Alle?

Der Druck von 3,8bar ist unten im Heizungskeller/Heizungsraum gemessen - nicht oben bei Dir im 5. (?) Stock?

Du hast alle betroffenen HK frisch entlüftet und es kam keine Luft (mehr), aber etwas Heizungswasser?

Wenn alle HK Deiner Wohnung an einer gemeinsamen Hauptleitung hängen, schließ' probeweise alle anderen HK, um den "kalten" HK so viel Volumenstrom (und vielleicht auch Druck) zukommen zu lassen, wie es ohne größere Welle an Hausverwaltung/Nachbarn dann möglich ist.

Die Thermostatköpfe hast Du offenbar schon abgebaut. Gibt es voreinstellbare Ventile? Wenn ja: Stellung merken und probeweise auf Maximum stellen (die anderen HK zugedreht lassen).

Der Ventilstift federt locker hinein und wieder heraus? Wenn man genau hinhört, gibt es meistens beim gefühlvollen hinein- und heraus-Federn wechselnde Strömungsgeräusche, was ein ganz guter Hinweis darauf ist, dass das Ventil funktioniert.
Rücklaufverschraubungen sind auf Durchfluss gedreht?

In so einem 28-Parteien-Haus kann hydraulisch so viel passieren, sei es zentral oder in den vorgelagerten Wohnungen, dass es für Dich alleine unmöglich sein könnte, den Mangel zu beheben.

den Hauptleitungen sind die angebracht. Nahtlos geht das weiter von den alten zu den neuen Leitungen. Wuede angestückelt. Und die Rohre sind Damals wohl etwas zu klein dimensioniert worden. So sind sie anfallig fur Dreck und Ablagerungen.. Daher wurde öfters am Anfang der Heizperiode gespült.. Da aber dieses Jahr sehr lang eine Heizperiode war waren sie nue ca 3.monate aus. Die Leitungen sind dieses mal trotz keiner Spülung heiss. Vor und Rücklauf. Wenn sie augedreht sind kühlt der Rücklauf der am weitesten entfernten ein wenif ab..Bei den anderen beiden sind sie heiss. Aber alle 3 heizungen werden trotz wärmer Rohre nue oben warm. Selbst auf Stufe 5. Der Druck ist im Heizraum unten gemessen. Mit 3,8.bar..das Muss reichen. Luft keine drin. Ja kommt Wasser beim entlüften. Pumpe läuft einwandfrei. Alle anderen heizköepwr sind zu in der Wohnung. Die bekommen alles ab. Keine Voreinstellbaren Ventile.. Heimeier Thermostatkopfe. Alle Rücklaufverschraubung voll offen. Einziger Unterschied zu den anderen Jahren. Nicht gespült. Aber da alle Rohre heiss sind kann da doch auxh keine Verstopfung vorliegen? Sonst wären die anderen Jahre alle Rohre kalt. Weiss nicht was ich noch schauen soll.

Kommt das Wasser beim Entlüften vielleicht aus dem Rücklauf oder wird es auch wirlich heiß? Ggf. hängt das Ventil mit geringer Öffnung fest. Reicht dann, dass die Leitung sich warm anfühlt aber eben zu wenig für den Heizkörper.

Ja ganz normal entlüften am Ventil halt. Wie bei allen Heizungen. Und da kommt Wasser raus. Ja will nochmal prüfen ob die Ventile fest hängen..aber war normal nie der fall. Und bis zur oberen Hälfte wird er ja heiss. Also kann ja das Ventil normal nicht hängen. Alles andere wurde ja auch sxhon ausgeschlossen. Druck, Luft und eine nicht gehende Umwalzpumpe. Alles okay. Was mich irreriert ist, dass der Heizkörper net mal auf 5 heiss wird. Wo er ja normal voll geöffnet sein müsste. Mein der Wintergarten heizt sich bei Sonne auf. Und erwärmt sich. Aber bei 3 Grad Aussen uns 23 Grad innen Temperaturen mussten die Heizungen doch heiss werden. Ganz nicht nur oben.

Jetzt ist es eben nicht mehr "normal".
Deswegen schreibst Du ja hier.
;-)

Wenn ein HK nur oben heiß wird, wird er nicht mit genug Volumen durchströmt.

Die Gründe hast Du ja schon alle aufgeführt:
Ventil öffnet nicht komplett, Förderdruck (nicht der Druck in der Anlage) ist zu gering, andere Heizkörper im gleichen Hauptstrang "graben das Wasser ab", Luft im System, Rücklaufverschraubung nicht offen, "Dreck" in den Leitungen oder an den Ventilen.

Die Sache mit dem "Dreck" kannst Du nicht selbst lösen, die hydraulischen Probleme zum größten Teil auch nicht in dem 28-Parteien-Haus.

Wenn es wiederholt "Dreck" im System gab, muss da ein Schlammabscheider eingebaut werden. Eine korrekt installierte und gewartete Anlage mit Schlammabscheider und Magnetitfänger beinhaltet klares, sauberes, partikelfreies Wasser, das obendrein fast geruchlos ist.

Also Ventile sind alle voll gängig. Daran liegt es auch nicht. Entweder machen die Ventile am Thermostat nicht vollständig auf oder es liegt noch an was ganz anderem. Vielleicht müsste man mal.neue Thermostatköpfe drauf machen. Aber es geht ja nicht nur eine net richtig sondern alle 3 die beheizt werden die nicht richtig heiss werden. Können ja net alle 3 Thermostatköpfe kaputt sein.

Neue Thermostatköpfe bringen sicher nichts: die "bedienen" ja nur die Ventilsstifte. Du hattest die Thermostatköpfe doch ohnehin abgebaut - oder? Andernfalls solltest Du das unbedingt probieren.

Die drei HK hängen doch vermutlich an einem zuführenden Rohrpaar? Wahrscheinlich -da nachgerüstet- an einem gemeinsamen Abzweig. Vor oder nach oder mitten in der Bestandsverrohrung?

Diese Abzweigung solltest Du vielleicht 'mal in's Visier nehmen.

Ja nachdem alles andere schon ausgeschlossen wurde könnte es ausser dass sich Dreck angesetzt hat nur noch die Thermostatköpfe sein die nicht richtig mehr aufmachen. Aber dass gleich alle 3 nicht richtig aufmachen oder der Ventilstift hängt ist ja auch wieder sehr unwahrscheinlich. Gestern abend haben die Ventile ein Stück weit aufgemacht. Bis zur Hälfte waren sie mal annähernd lauwarm. Aber unten bleiben sie immer noch kalt. Auch bei kalten Temperaturen.

Ja Heizrohre wurden angestückelt am Ende des Heizkreises an die bestehenden Heizrohre. Sie sind die letzten in der Heizreihe. Und der allerletzte in der Kette bekommt eh am wenigsten ab. Da wo der.Rücklauf teilweise auch nur lauwarm oder kälter ist als bei den anderen. Die Rohre sind Wohl auch damals nicht ganz standesgemäß verbaut worden. Also teilweise zu klein gebaut.

Also Einrohr Heizung?

Generell klingt das so als hätte das Konstrukt seit dem Umbau noch nie so richtig funktioniert?

Hallo,
meines Erachtens drehst Du dich etwas im Kreis.

Wenn Du die Thermostatköpfe abgeschraubt hast und die Heizkörper nicht warm werden, dann liegt es nicht an den Thermostatköpfen, aber das wurde ja schon hinreichend beschrieben.
Wie hast Du geprüft ob die Ventile (da wo das Thermostat drauf sitzt) tatsächlich voll öffnen? Auch das wurde hier schon erklärt wie man es grob prüfen kann.

Gibt es bei anderen Parteien im Haus auch Probleme? Wenn Dreck im System ist, dann sollte sich dieser nicht bevorzugt oben absetzen.

Wurde ggf. eine neue Hocheffizienzpumpe in der Sommerpause eingebaut und auf zu geringe Leistung eingestellt?

Gruß
woodi

Ja das ist alles schon seit dem Umbau so. Und ging von anfang an nie richtig. Aber die letzten Jahre wurde gespült und darauf hin liefen die heizungen. Dieses Jahr wurde nicht gespült Weil anders als bei den Jahren davor die Rohre heiss waren bei Einschalten der Heizung. Dann ging es auch einen Abend mitte September und seit dem nur noch lauwarm. Und nie mehr heiss.

Nein bei den anderen Parteien ist das nciht so. Das Penthouse hat einen separaten Heizstrang. Die Wohnungen hängen auch an einem separaten und da geht alles. Da aber an dem anderen Strand nur 2 Penthauser hängen setzt sich dieser schneller zu als bei den anderen 25 Parteien. Da ist mehr Zirkulation.

Ja ich weiss mir keinen Rat mehr und daher habe ich gedacht ich hole mir mal.die Meinung der Massen.

Also wenn das noch nie ohne frisch durchspülen funktioniert hat, dann muss wohl wieder gespült werden.

Und wohl doch einen Schlammabscheider vor die Steigleitungen damit das Spiel mal aufhört.

Deine Salamitaktik bei den Aussagen ist unschön

Hallo,
es bleiben immer Fragen unbeantwortet.

- Ist es eine Einrohheizung?
- Kommen die Stifte unter den Thermostaten im Ventil alle sauber raus und lassen sich mehrere mm eindrücken (mit festem Gegenstand) und federn sauber zurück. Fließgeräusch ändert sich?
- Wenn nur ein HK geöffnet ist, wird dieser dann warm?
-Gibt es nur die 3 HK im Wohnzimmer?

-Sind es Stahlrohre oder schon eine Installation in Kunststoff?

Die Wohnung hat zwar eigene Steigleitungen nach Deinen Aussagen, hängen aber an der gleichen Heizung wie die restlichen Parteien? Wenn ja, dann wundert mich die Verschmutzung nur in der höchst gelegenen Wohnung.

Noch so eine Idee:
Verliert die Heizung ständig Wasser, so dass nachgefüllt werden muss. Neues Wasser enthält wieder Sauerstoff und die Heizung und ggf. Rohre können von innen rosten (Verschmutzung).

Du schriebst:
Wir spülen die Heizung. Wer ist "wir" und wie habt ihr das gemacht?

Gruß
woodi

Wie Woodi gerade geschrieben hat:

Beschreib uns mal ganz genau den Vorgang "Spülen".

Hallo

spülen.... könnte auch mit Luftfreispülen analog FBH zu tun haben und nicht mit Verschmutzung.....

ciao Peter

Ja es ist eine Einrohrheizung. Ja alle Ventilstifte kommen raus. Es sind insgesamt 5 Heizkörper im.Wintergarten aber nur 3 werden beheizt. Das Thermostat ist es nicht. Denn habe einen test gemacht und alle Ventile abgebaut. Heizung wird auch nur oben lau warm. Bei allen 3en. Je nach Tageszeit wird der Rücklauf kalt oder gerade mal lauwarm. Und der Vorlauf gut heiss. Aber die warme kommt nicht an im Heizkörper. Das Penthouse hängt an einem eigenen strang und hat mit den anderen Wohnungen nichts zu tun. Nein Wasser muss nicht standig aufgefüllt werden. Das bleibt konstant.

Mein Vater und ich haben die letzten Jahre die Heizung bei Heizbeginn im vor und Rücklauf gespült. Wasser durch den Vorlauf rein. Und beim Rücklauf wieder raus bis alle Ablagerungen weg waren. Dann ging sie einwandfrei. Dieses Jahr wollte es mein Vater nicht macheb da er meinte die Rohre sind heiss also nicht nötig. Aber es geht trotzdem nicht. Aber da die Heizung mit abgeschraubten Thermostaten auch annähernd kalt bleibt wird es wohl an der Verstopfung liegen.

Nachgefragt:
Deine Wohnung wird über einen eigenen Strang mit einer eigenen Pumpe versorgt? Oder ist es sogar eine Einrohrheizung, die per Schwerkraftzirkulation angetrieben wird?

Die Erweiterung einer Einrohrheizung um fünf Heizkörper ist eine besondere Aufgabe, die von kaum einem Heizungsbauer überhaupt noch beherrscht wird.
Und da dann noch zwei der berechneten Heizkörper aus dem Volumenstromkonstrukt heraus zu nehmen, macht es auch nicht einfacher.

Vielleicht geht es ja nach einer erneuten Spülung wieder. Hoffentlich mit Nachfüllen geeigneten Heizungswassers, sonst korrodieren Dir die Heizungsrohre nach und nach weg.

Ich glaube eher, dass die Hydraulik reevaluiert werden sollte und bezüglich des Heizungswassers und der Schlammanfälligkeit nachhaltige Maßnahmen ergriffen werden sollten.

Ja am Penthouse Strang ist eine eigene Pumpe und eine eigene Steuerung. Ob es per Schwerkraft angetrieben wird weiss ich net. Es ist eine Pumpe am Strang und es hat sogar noch eine zusätzliche Pumpe im Keller zur Unterstützung. Und trotzdem reicht es wohl nicht aus um die Verstopfung selbstständig zu lösen. Mich haben hier die Meinungen mal interessiert.

Hallo,
normal gibt es bei Heizungen keine Verstopfungen. Wenn sich Material vor das Ventil legt, dann drückt mehr Druck das nur fester gegen das Ventil.
Wenn immer wieder neue Verschmutzung entsteht, dann stimmt mit dem System (Material, ph-Wert vom Wasser, oder...) etwas nicht.
Ein Filter hilft vielleicht, beseitigt aber die Ursache nicht.

Schwerkraft kommt ohne Pumpe aus. Bei Dir laufen scheinbar 2, also keine Schwerkraft.

Gruß
woodi

Nein dann wohl keine Schwerkraft. Die Verschmutzungen mussen irgendwo in den neuen Rohren auftreten. Vom Übergang zwischen alten und neuen Rohren. Da muss es sich stauen und irgendwie Dreck ansammeln. Wenn man an die Heizungen hinhört zirkulieren oder flirren auch so wo der Eindruck entsteht das Wasser ist eingesperrt oder kann sich nicht weit genug ausbreiten.

Wenn man spült kommt auch immer gar nicht viel Luft sondern eher Dreck und Ablagerungen zum Vorschein.

Restlicher Heizkreis bei den Wohnungen hat das problem nicht

Hallo,
ich bin selbst Laie aber es ist sehr schwer Dir zu helfen, da man jeden Wurm einzeln aus der Nase ziehen muss und vieles der Interpretation bedarf.

Wurde schon gefragt:

- Wurde die Erweiterung mit Stahlrohren oder Kunststoff gemacht?
- Ist zwar ein eigener Strang, aber ist der normal mit den anderen am Kessel angebunden (gleiches Wasser, Verteilerbalken o. ä.)?
- Wird nur mit Wasser nach dem Spülen aufgefüllt oder mit geeignetem Heizungswasser (ph-Wert usw.)?

Schon geschrieben:
Wenn nur mit Wasser aufgefüllt wird, dann kommt neuer Sauerstoff in das System und Stahlrohre und Heizkörper können rosten ("Dreck" im System). Woher kommen sonst ständig neue Ablagerungen nur bei Deinem Systemanteil?

Bitte benutze die korrekten Bezeichnungen, z. B. Heizkörper wenn Du diese meinst und nicht für so ziemlich alles "Heizung", welches das gesamte System beschreibt. Das macht es einfacher.

Gruß
woodi