Kennst du eine Anlage, die wie meine so lückenlos und zweifelsfrei dokumentiert, gleiche Werte liefert?
Deine Liker Fraktion darf gerne helfen.

Für mich sieht das so aus, als wenn ein Lehrling belehrt.
Eine einzige WP im Leben mit dubiosen Zahlen ohne jegliche Nachweise...

Deine Zahlen sind komplett für die Tonne, da Du die erzeugte Wärmeenergie nicht extern misst und Dich auf das verlässt, was im Display angezeigt wird (obwohl Du selbst herausgefunden hast, dass Hersteller dabei schummeln und in einem Fall bis 27% draufschlagen). Man kann auch nicht validierte Zahlen "zweifelsfrei dokumentieren".

Nimm einfach die beiden Anlagen von Ruediger1931, da sind sowohl Stromverbrauch als auch Wärmenergie extern gemessen:

Die JAZ dieser beiden Anlagen liegt über der 5 (einmal 5,5 und einmal 5,1). Und das bei Luft-WP. Ungeschönt. Valide gemessen und das über 3 Jahre...

Um das auch mal in Zahlen zu gießen:

Bei 15.000kWh Wärmenergiebedarf eines Hauses beträgt der Unterschied zwischen einer Luft-WP mit realer JAZ=5 (siehe oben) und einer Sole-WP mit JAZ=6 (angenommen) exakt 145€/a bei einem Strompreis von 29ct/kWh.

Auf 15 Jahre sind das nur 2200€ Ersparnis bei Sole-WP. Kann dann jeder selbst beurteilen, welcher Aufpreis bei Sole ökonomisch gerechtfertigt ist.

4-5K wären es mir persönlich Wert gewesen um die ganzen Nachteile einer LWWP nicht zu haben.

Nur leider wurde ich vom Bohrunternehmen vera.....
Nicht wegen dem Preis.

Falsche Wiedergabe die Zehnte (seit letzten Freitag)
Meine Aussage ist, die internen WMZ ("Flowmeter"), sind aus meiner Sicht ohne jegliche Zweifel.
Begründung Technischer Teil:
Hersteller gleichen diese an Mindest- und Max Volumenströme der jeweiligen Geräte an.
Begründung juristischer Teil: Straftat

Meine Aussage ist weiter:
Die Stromaufnahme wird durch die Hersteller, wenn kein Stromzähler verbaut ist, auf jeden Fall zu gering angenommen, um marktdienliche Jazen zu präsentieren.
Das betrifft sämtliche Hersteller.
Meine Anlage ist in Sachen ENBW Stromzähler völlig integer.

Was ich unterschreibe: WMZ der WP dividiert durch Stromzähler des Energieversorgers, ergibt zuverlässige JAZ.

Meine Meinung zu deinem Wissenstand:
In Sachen externer WMZ, da kennst du dich ebenfalls nicht aus.
Richtige Dinger mit 100% Energieerfassung gibt es ab 2600 Euro aufwärts und müssen im oberen wie im unteren Einsatzbereich aufwendig kalibriert / angeglichen werden.
Standardzähler haben deshalb große Ungenauigkeiten im Wechselbetrieb von Volumenströmen und eignen sich lediglich für einen Vergleich in MFH zur Heizkosten Verteilung.
Die tatsächlichen Wärmemengen, können damit nicht erfasst werden.
Sorgfältig kalibrierte WMZ in Wärmepumpen (oberer und untere Einsatzbereich) sind deshalb als zuverlässig anzunehmen. Bspw. Nibe unterbindet die Zählung der Wärmemengen bei einem Volumenstrom <5L/min.


Problem an dem Rechenbeispiel, laut Fraunhofer es gibt ganz selten gemessene Luft WP mit einer JAZ von über 4.
Mathematisch bestanden, in der Praxis durchgefallen werter TB

@Streety2:

Ich denke das geht hier jeder mit, dass Sole-WP einige Vorteile hat. Insbesondere was Schallemissionen angeht oder Standorte mit viel Nebel etc....

Aber rein ökonomisch sind die Abstände der möglichen Einsparungen (deutlich) geringer geworden. Eine historische JAZ4 zur JAZ3 (Sole zu Luft) wirkt sich an Stromverbrauchsdifferenz eben anders aus als eine JAZ6 zu einer JAZ5.

Ich meine gnika7 hat das hier auch schonmal beleuchtet.

Tja, was soll man da noch diskutieren wenn man seine Aussagen alle 2 Stunden invertiert.

Hattest doch den Schmu auch noch selbst verlinkt, hier nochmal zur Erinnerung: Falsch messende interne WMZ



Keine Ahnung was das jetzt wieder für eine Nebelkerze ist - in einer Sole-WP werden also genau solche hochgenauen Messinstrumente verbaut die 100% korrekt messen, aber bei Luft-WP sind das generell Fantasiewerte da minderwertige WMZ?

Ich schätze, die meisten würde eine EWWP nehmen, wenn der Aufpreis bei bis zu 4-5k€ liegen würde. Ist zumindest auch bei mir die Grenze. Das ist dann grob auch der €-Betrag, das dem Mehrwert einer WP zugeordnet wird. Leider ist der Aufpreis meistens deutlich höher :-/ Deshalb auch der aktuelle Marktanteil.

Wer misst, misst bekanntlich Mist ;-) Alle Messgeräte haben ggfs. irgendwelche Einschränkungen. Sicherlich auch die vom Rüdiger. Mein WMZ hat z.B. Probleme bei niedrigeren Volumenströmen. Das heißt, der misst dann zu wenig. Damit ist meine gemessene JAZ von 4,5 bei NAT=-14°C sicherlich sogar etwas besser als die tatsächliche, da ein Teil der Wärme gar nicht erfasst wird. Aber damit kann ich ganz gut leben.

Dort steht,
Stromverbrauch schätzen, ist keine Straftat. WMZ schummeln schon.
TB und Kontext, naja.

Die verlinkte ovum zeigt eine falsche Berechung der Energiemenge an.

Das mit dem WMZ ist für Fachleute, lies halt was anderes.

Niedrige Volumenströme sind bei einer Wolf CHA eher kein Thema, schon alleine weil diese eine Hydraulik benötigt die mindestes 27L/min kann.

Bei @Ruediger1931 ist zumindest der Vergleich interner zu externer Messung da, seiner Aussage nach (nur) 2% Abweichung. Mein HB hat bei seiner eigenen CHA auch einen externen WMZ dran und ist auch der Meinung, dass die recht synchron laufen.

Im Link oben mit dem vorsätzlich falsch gehenden WMZ ist auch nicht kleiner Volumenstrom ein Thema, sondern weil der Hersteller da einfach 25% pauschal draufschlägt.

Ich hoffe wir sind uns dahingehend einig, dass eine (herstellerneutrale) externe Messung per WMZ grundsätzlich glaubwürdiger ist als eine abgelesene Anzeige im Display, auch unter dem obigen Aspekt der möglichen Manipulation.

Naja. Die AZ ist ja auch eher zur eigenen Diagnose zu verwenden. Um bei Änderungen Fehler zu erkennen. Oder um bei Änderung an Einstellungen oder Hausanlage die Auswirkungen bewerten zu können.

Sind wir ehrlich. Die AZ sagt im Vergleich bei verschiedenen Benutzern und Objekten nicht viel Sinn.
Alleine der WW Bedarf im Sommer sowie Temperaturen und Anzahl der Bewohmer bzw. Duschvorgängen kann die AZ mal locker um 1 schwanken lassen.

Dazu die Sekundäranlagen.
Gibt es eine Nachabsenkung oder eine Nachtabschaltung. Wenn die Umwälzungen die halbe Nacht ohne Energiezufuhr läuft ukd Strom Verbraucht...

Dann Zirkulation und evtl eine zweite oder dritte Sekundärpumpe usw...

Das sind alles Faktoren die die AZ enorm beeinflussen können.
Deshalb ist es für mich persönlich erstmal nichtssagend wenn jemand sagt ich habe eine AZ XY.

Grüße

Ich habe übrigens gestern durch Zufall entdeckt, dass auch Daikin bei seinen neuen Altherma 3M eine S0-Schnittstelle für einen externen Stromzähler on board hat.

Das ist schonmal ein Schritt nach vorne wenn hier neben Wolf auch andere Hersteller mitziehen, damit der Endkunde auch plausible Werte vor sich hat und auch schnell erkennen kann, wie es mit der Effizienz seiner WP-Installation bestellt ist. Wenn da nur eine 3,x steht, hat er zumindest mal einen Anhaltspunkt statt sich da eine 4,x vorgaukeln zu lassen.

Vorausgesetzt natürlich, dass der interne WMZ auch korrekte Werte liefert und dieser externe Stromzähler dann auch standardmäßig verbaut wird.

Schon aus technischer Sicht ist der interne Wärmemengenzähler immer näher an der Wahrheit als die interne Strommengenermittlung.
Der Wärmemengenzähler erhält nunmal echte Werte die gemessen wurden.
Allerdings sind bei Spreizung 2-3 wie bei mir die Messgenauigkeit auch an der Grenze des machbaren.
Die Stromzähler in den meisten mir bekannten Wärmepumpen hingegen ermitteln einen fest hinterlegten Stromverbrauch aufgrund der Frequenz des Verdichters.
Und dieser Wert wird dann noch gemittelt und interpoliert.
Somit sind hier Abweichungen von bis zu 50% rein technisch möglich.
Deshalb ist hier immer mit erheblichen Abweichungen zu rechnen.

Grüße

Yep... Vor allem wird wuch die NAT gerne vergessen.

Da hast du aus deiner Sicht recht, der entspannte Kunde eben.
Wenn aber jemand ständig mit WP-Kunden zu tun hat, ist die Erfahrung da schon eine andere.
Manche Kunden geben mehr Geld aus, um besser im Ergebnis zu sein.
Das betrifft die Geräuschkulisse, die Lebensdauer und im Besonderen die Effizienz.
Natürlich fordern Kunden 6,x ein, wenn das der Kaufgrund war und auf Nachfrage sogar in dem Ausmaß vom Verkäufer so erklärt wurde.

Wenn bei mir, Neukunden-Kollektoren im Verlauf des ersten Winters an die 0°C Sole Temperatur herangehen, rufen die meistens an und erkundigen sich, warum das so ist.
Bei Erdwärme kann man die Jahresverläufe relativ entspannt sehen, wenn zuvor die Auslegung nach KWh Entzugsleistung im Kernwinter erfolgt ist.
Mal so 2 bis 3 Wochen Extreme, da passiert nicht viel in Sachen Verschlechterung der Effizienz, gegenüber dem Normalbetrieb.
Lediglich der höhere Vorlauf in der Wärmeabgabe ist da sichtbar.
Bei mir sind das dann 19KWh/d Stromaufnahme anstatt 17KWh/d.

Bei Luft ist das schon anders, da geht das teilweise um dem Faktor 2 nach oben. Spätestens dann klingeln bei meinem befreundeten Heizungsfachbetrieb mit 100 WP-Anlagen/a die Telefone und eine Horror- Hochrechnung wird kundenseitig aufgemacht, was das auf Jahr gesehen für Mehrkosten sind.

Da würde ich mich fragen, warum die überhaupt anrufen, da das ja bereits im Verkaufsgespräch erklärt werden sollte. Und wenn die meistens anrufen, dann sollte das definitiv so erklärt werden, dass die später nicht nachfragen müssen.

Das ist immer geklärt, meine Darstellung auf der Homepage wird bei jedem Angebot verlinkt, manche fragen dennoch.

Vielleicht rein der Sorgfalt wegen, vielleicht auch um den Energieverbrauch des KFW XX Gebäudes gegen zu rechnen ....
Es gibt über 1000 Verläufe die ähnlich sind und auf die ich zurückgreifen kann.

Manchmal ist ist zuvor die Estrichaufheizung erfolgt, die wir unbegrenzt freigeben, manchmal ist der Boden sandhaltig, da fällt die Kurve früher ab.

Wenn dann das erste Jahr heizen durch ist, hört man nichts mehr.

Österreich legt neues Förderprogramm auf.

Förderfähige Heizungssysteme und Förderungssätze:
Wärmepumpen: 7.500,- € ( + Bohrbonus 5.000,- €)

Man würdigt die deutlich höhere Effizienz der Erdwärme durch den Bonus.

Oder sie würdigt dass die entsprechenden Ausschussmitglieder die sich das ausgedacht haben, auf Kosten des Bohrgeräteherstellers mal schön Urlaub machen durften...

Toll für die Erdwärmeanbieter in Ö. Jetzt können sie den Profit nochmal um 12500€ pro Kunde erhöhen.

Wieso muss man die EWP extra fördern, wenn diese wirtschaftlicher ist als LWP? Oder sind die 5000€ dafür da die schlechtere Wirtschaftlichkeit gegenüber der LWP auszugleichen?

Und laufen tut es so das sich die Firmen die Rosinen rauspicken.
Dort wo es nicht so einfach (zugänglich) ist, wird einfach abgewunken.
Ich könnt kotzen.
Geld gewinnt immer.

Das ist nun mal der Schicksal der Marktwirtschaft. Wenn man die Wahl hat, nimmt man die Option mit der man das Geld leichter verdient.Als Anbieter würde ich deshalb, wenn es geht, immer die besten Aufträge herauspicken.

Das ist und war mir absolut bewusst.
Trotzdem, es wird dauernd Effizienz gepredigt aber der Rubel muss dementsprechend Rollen.