Das wäre eine meiner Fragen geworden. Wenn Puffer, welches ist das kleinere Übel. Danke dafür! Also lieber Reihen anstatt parallel? Aufgrund der Verluste? Also weniger "vermischen"? Und lese ich das richtig, das Daikin in der Regel auch eher dazu neigt Reihenpuffer zu Planen/Vorzugeben?

Werden die 500L Speicherwasser dann zum Abtauen mitgenutzt. Sorry, blicke bald nicht mehr durch. Auch nach etlichen Youtube Videos von SHK Info.

Ich nochmal...

Habe mir noch folgendes Video angesehen: HIER

Sehr interessant. Als Möglichkeit wird zum Ende noch aufgezeigt einfach ein ÜSV ohne Puffer zu verbauen. Wurde hier ja auch schon erwähnt das es da evtl. Vorgaben von Daikin gibt. Wenn ÜSV, dann kann man doch besser den Puffer weglassen oder (gerade ohne ERR) ?

Wie gesagt, ich werde/möchte immer das Komplette Haus heizen. Außer evtl. mal die Schlafräume. Aber wie ich das Haus kenne reicht es zu 90% aus über Tag mit 30-35 VL zu heizen und nachts halt komplett aus. Kontrollierte WRL mit WRG ist auch vorhanden.

Noch eine Frage. Falls ein ÜSV (mit oder ohne Puffer) verbaut wurde, könnte man nicht zusätzlich das ÜSV / Puffer mit einen Kugelhahn zusätzlich realisieren? Um es "abzuschalten" da ja immer alle Heizkreise AUF sind, also es Volumen genug gibt? Und wenn das später halt nicht mehr so wäre (Hausverkauf, andere Gewohnheiten und aktive ERR, Probleme beim Enteisen) man damit Arbeitet?

Habe mir auch noch etliche Youtube Kommentare angesehen.

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ZITAT:
Mein Fazit: #1 wenn Volumen sichergestellt (z.B. Verzicht auf ERR), dann kein Puffer, #1a zusätzlich Bypass-Ventil, was ja in der Regel funktionslos bleibt, #2 (kleiner) Reihenpuffer, und nur in speziellen Fällen (zusätzlicher Wärmeerzeuger etc.) #3 Parallelpuffer. Ich würde Version #2 bevorzugen, da die Effizienz nur minimal leidet, die Taktdauer aber positiv beeinflusst wird und ERR möglich (aber nicht zwingend) ist, außerdem ist es fürs Abtauen und ggf. für Sperrzeiten vorteilhaft. In der Praxis scheinen leider die Heizungsbauer eher auf "Nummer sicher"=ineffizient mit großen Parallelpuffer zu gehen.
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Seht guter Kommentar finde ich. Da setzte ich morgen beim HZB an!

Das scheint echt ein verrücktes Thema zu sein. Einerseits ist der Inst. ein wenig zum Puffer "verpflichtet", wegen der ERR die Pflicht ist. Anderseits will man sich nicht viele Gedanken machen und baut einfach das ein, was in allen Situationen funktioniert. Effektivität ist dann an letzter Stelle. Und als Bonus kann man den Preis noch Richtung 30K bringen. Was ich auch schon gemerkt habe.

Manchmal denke ich mir, warum bin ich nicht einfach "doof" und glaube dem HZB alles. Das wäre alles so einfach. ;-)

Die SHK Info Jungs haben bei einem Kollegen eine Anlage eingebaut, die Kommentare darunter sprechen Bände, speziell im letzten Video, als sie ohne externen Wärmemengenzähler die JAZ rechnen wollen....
Was dem Eisenbahner seine Modelleisenbahn ist, ist dem Heizungsbauer seine mindestens bivalente, oft multivalente Heizungsanlage mit komplexester Steuerung...

Dann mach aber im Nachgang auch bitte kein Verbraucherschützervideo im ÖRR, wo Du die schlechte Effizienz Deiner Heizungsanlage bejammerst.
Da kommen eh bald genügend andere, die das Abschalten der Gasnetze bejammern...
Der Trennpuffer bedingt eine zweite Heizkreispumpe, allein das macht Deine Effizienz schon schlechter. Dann besser ganz ohne Puffer fahren und 40% der Räume ohne ERR betreiben - wo kein Ventil ist auch kein ÜSV nötig, weil immer Durchfluss gegeben ist!
Dein HB muss noch einiges lernen...

Das war Ironie... Ich finde es eher traurig das von den "Profis" oft nicht viel gutes kommt und der Kunde sich Gedanken machen muss. War schon vor 12 Jahren bei meiner PV Anlage so.

Was ich bis jetzt mitbekommen habe ist, WENN Puffer dann Reihe im Rücklauf mit ÜSV.

Folgendes Szenario...
HZB baut es (evtl. weil Vorgabe Daikin) mit Reihenpuffer im Rücklauf mit ÜSV. Würde ich dann auf ERR verzichten / die Regler abschrauben, wäre doch der Puffer und das ÜSV ohne Funktion. Die Anlage würde quasi laufen als wenn es nicht vorhanden wäre oder? Mein Nachteil wären halt mehr kosten die dem HZB Umsatz bringen.

Wäre für mich so eine Art "Kompromiss" weil ich das die nächsten Wochen alles umgesetzt haben möchte. Oder evtl. noch ÜSV OHNE Puffer. Morgen nochmal bisschen zusammensetzen und gucken was sonst noch kommt.

Ja, ja, ja…!

Die Aussage von Joe gilt nur für das ECH2O Innengerät! Du bekommst das W Innengerät!

Daikin verlangt ein ÜSV bei Kühlbetrieb. Wenn es richtig eingestellt ist, hat es keine Nachteile.
Einen kleinen, seriellen Puffer im Rücklauf brauchst Du evtl. fürs Abtauen bei W und F Innengerät. Das hat keine nennenswerten Effizienznachteile.

Wie Karl schon schrieb: kleinen seriellen Puffer und ÜSV mit Einstellbereich bis 600mbar. Dann bist du safe für alles was kommen mag. Mit der Ech2o als Inneneinheit brauchst du auch den seriellen Puffer nicht - und wenn die WP keine Kühlfunktion hat, auch kein ÜSV. Das regelt die Ech2o mit ihren beiden internen 3WV. Und ja, im Notfall greift sie auf die im 300/500l WW gespeicherte Energie zum Abtauen zurück, wenn der HzKreis nicht reicht.

Bei mir selbst (Ech2o 500l) und HzKreis mit HK und 140l Wasser ist das noch nie vorgekommen. Bei etwa 30/31grad VL und 28/29grad RL ist der VL beim Abtauen der Altherma3R/8kW noch nie unter 21grad gefallen.

Ich schalte übrigens die HK-Booster mittels Shelly ab, wenn abgetaut wird. Die Info hole ich mir aus ESPAltherma. Sonst spüre ich am Schreibtisch den kurzzeitig kälteren Luftzug. Das jedoch nur nebenbei.

Oh man ich danke euch. So langsam wird es.1000 Dank!


Noch eine Frage zum WW Speicher. Alternativ habe ich es ja noch den 300 L angeboten bekommen. Ist noch bei mir im Hinterkopf. Klar ist der ECH2O hygienischer, aber effizienter wäre doch einfach ein 300L Speicher oder?
Da wäre ich save wenn die Familie zu Besuch ist und 3-4 Leute Hintereinander duschen.

Sorry fürs Nerven, aber ich bin echt sehr Happy für eure Geduld 😉

WW hat man normalerweise so geplant, dass es für die übliche Betriebsweise ausreicht.

Man kann nicht den einen Fall 1x im Jahr abdecken für x Personen, wo es sonst an 364Tage im jahr nur 2 Personen sind.

Die Daikin WW Speicher sind besonders - da kenne ich mich nicht aus.
Das muss dir ein Daikin Profi erklären.

Du solltest aber erstmal deine Anforderungen benennen.

Bei einem klassischen WW Speicher sagt man:

1-2 Person 150-200l.
3-6 Personen +-300l-500l
Mehr Personen - noch größer

Alternativ gibt es aber auch die Variante mit Pufferspeicher + Frischwasserstation. (Hygenisch das optimum) - preislich die teuerste Variante.


Wie viele Personen benötigen WW?

Ich fahre meinen Ech2o mit Zeitprogramm: 40grad und von 13:00-14:30 47grad. 6K Hysterese (PV, deswegen WW über Mittag. Im Hichsommer fahre ich 2K weniger und morgens, da die Altherma nur bis 35grad AT WW macht und sonst den Heizstab einsetzt). Der Fühler hängt mittig, so dass auch bei 34grad an der unteren Grenze noch Wasser für eine schnelle Regendusche kommt. Nicht mehr heiß, aber frieren ist anders.

Mit 2 täglich duschenden Erwachsenen und SpüMa am WW reicht es oft für 2 Tage. Auch wenn Besuch da ist, gemeckert hat noch keiner. Vorteil der meist großen Temp Spanne von 10-12K: höherer COP.

Schüttleistung völlig ausreichend für Regendusche.

Mein Bruder baut jetzt einen DLE ins Bad vor die Dusche. Seine Frau will stabile 40grad und mehr. Dann kann der Ech2o haben was er will, jeder kann es sich individuell einrichten. Halte ich für eine wirklich ideale Lösung, wenn das Temp Empfinden weit auseinander liegt und man dennoch die WP nicht bis an die Kotzgrenze belasten will.

Mein Sohn fährt seine Ech2o mit 47grad tagsüber (auch PV). 2 Erw 2 Kinder. Auch noch keiner gemeckert.

Und ja, die Ech2o ist um 2K weniger effizient als eine Tonne (wenn ich das mal so ausdrücken darf, weil eben 2x ein Wärmeübergabg mit TempGefälle im Hygienespeicher erforderlich ist, sonst halt nur 1x). Dafür ist aber auch kein Heizi oder sonstwer auf die Idee gekommen, ich müsse Legionellenprogramm fahren oder ähnliche Energievernichter ;-)

Zur Zeit sind es 3 Personen. Ist ein EFH mit 175m² und 3 Kinderzimmer plus Eltern Schlafzimmer.

ÜSV kann verstellt oder kaputt gehen, ERR können verstellt oder kaputt gehen...
Verfügbarkeit nimmt mit der Anzahl Komponenten immer weiter ab, denn 0,99 X 0,99 ist nicht mehr 0,99 , sondern nur noch 0,98.
Desto weniger Bauteile, desto besser...
...doof halt, das der HB so Deine maximale Fördergrenze von knapp 30k€ nicht mehr ausreizen kann...

Kala Nag ist die Forumskoryphäe bzgl. Daikin/Rotex, kannst froh sein, das er in Deinem Thread gelandet ist.

Da bin ich auch echt froh drum hier Fachmänner vertreten zu haben, echt! Bin jetzt echt schon ein ganzes Stück weiter. Allen ein fettes DANKE dafür!

Wird bei mir auch ECH2O werden. Wenn ich das so lese überzeugt mich das immer mehr. 45° hört sich halt "komisch" an, ist aber halt aber kein Puffer. Kalkiges Wasser haben wir bei uns auch, und da ist der Speicher auch im Vorteil wie in einem Video zu hören war. PV ist auch vorhanden... Und wenn das dann mal alles läuft, nerve ich wieder zwecks Optimierung ;-)

Die Schüttleistung eines Hygienespeichers (ja, ich habe die 500l ECH2O) ist bei gleichem Wasservolumen erheblich schlechter, als die eines konventionellen WW-Speichers. Es ist ganz grob der Faktor 2. Die ECH2O sollte man deshalb nur in der 500l-Version einbauen, besonders wenn im Haus jemand ein heißes Wannenbad oder heißes Langzeitduschen liebt. Man braucht für die 500l ECH2O eine Kellertür mit 80cm lichter Weite.

Ich würde einen WW-Speicher grundsätzlich eher eine Nummer zu groß wählen und dann mit niedrigerer Temperatur beladen. Da freut sich die Wärmepumpe.

Gruß Karl

Ja 500L sollen es auch werden und die Türen passen auch. Noch ne Frage zur Temperatur. Je niedriger, also 45° zB umso besser für die Wärmepumpe (Effizient). Könnte man bei Besuch auch die Speicher Temperatur zB auch auf 55° stellen? Würde ja helfen bei mehreren Abnehmern. Und da ich auch eine PV habe, wie kommunizieren die später? Wärmepumpe müsste ja SG ready sein. SMA smart Meter würde ich dann nachrüsten. Müsste doch reichen und im Sommer könnte man via 9kw Heizstab zuheizen.

Du kannst die Speichertemperatur bei Bedarf problemlos auf etwa 55 °C erhöhen, z.B. wenn Besuch da ist oder du heiß baden möchtest. Die Wärmepumpe zieht dann halt mehr Strom, wodurch sich der COP entsprechend verschlechtert.
Ich erwärme mein Brauchwasser mit dem ECH2O-Speicher (500 Liter) derzeit einmal täglich auf 45 °C – gesteuert über ein Zeitprogramm zwischen 12 und 13:30 Uhr. Im Sommer haben wir das Warmwasser nur etwa alle zwei Tage bereitet.

Soweit ich weiß, läuft die Kommunikation mit dem Wechselrichter über Modbus. Dafür brauchst du aber aktuell noch den Homehub von Daikin – und der kostet extra. Ich würd’s lassen, der Aufwand lohnt sich meiner Meinung nach nicht.
Einfach ein Zeitprogramm so legen, dass es in die PV-Überschusszeiten fällt, und gut ist. Angeblich soll der Homehub bei zukünftigen Altherma-4-Modellen wohl schon integriert werden.

Bei erhöhtem WW Bedarf einfach den Schalter "Muskelmann" in der App "Leistungsstark" aktivieren uns sofort auf das einstellbare Maximum hochheizen. Am besten bei PV Überschuß.

So, wollte mich nochmal melden. Einen Finalen Termin gab es. Meine letzten Fragen waren ja Speicher Reihe oder Parallel. Habe gefragt warum er Parallel anbietet, Reihe ist doch effizienter etc. Kurze Antwort war die machen es immer so, gibt nie Probleme. Mann ist immer auf der sicheren Seite. Auf meinen Einwand zur ca. 5° höheren VL Temp., wurde gesagt das es höchstens 1-2° mehr sind. Da fing ich schon wieder mit dem Grübeln an und war wieder unsicher. Zum Ende vom Termin sa

EDIT > Vorherigen Beitrag ignorieren. Bearbeitungszeit war zu lang.

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So, wollte mich nochmal melden. Einen Finalen Termin gab es. Meine letzten Fragen waren ja Speicher Reihe oder Parallel. Habe gefragt warum er Parallel anbietet, Reihe ist doch effizienter etc. Kurze Antwort war die machen es immer so, gibt nie Probleme. Mann ist immer auf der sicheren Seite. Auf meinen Einwand zur ca. 5° höheren VL Temp., wurde gesagt das es höchstens 1-2° mehr sind. Dann wurde mir noch gesagt das ein ÜSV ja auch mal klemmen kann oder halt nicht richtig schließt. Mann das nicht wirklich mitbekommt. Da fing ich schon wieder mit dem Grübeln an und war wieder unsicher. Nach dem Termin wurde mir gesagt das ich mich noch nicht entscheiden muss, das reicht kurz vorher.

Nun nach 1 Woche der Unsicherheit wieder belesen, schlau gemacht etc pp.Also nicht das ich hier was anzweifele oder wissen hier in Frage stelle, ich bin halt Laie.

Werde definitiv es mit Reihenpuffer umsetzen!

- weniger VL Temp. Noch gelesen: 1 Grad mehr VL Temp benötigt ca. 3% mehr Wärmeenergie

- 1 Umwälzpumpe weniger. (Aussage HZB, die brauchen doch kaum noch Strom / na ja bei 24/7 kann wenig auch viel werden)

Bekomme dazu noch einen ECH2O 500L Speicher. Zirkulations"probleme" dazu habe ich mich schon belesen. Lanze im Dauerbetrieb oder als normale Zirk. auf Anforderung. Möchte die Zirko. Pumpe auf Anforderung betreibe. Via Shely und Alexa. Freue mich! Danke euch nochmal für jegliche Unterstützung.

Gut so!

Du hast eine reine FBH. Als guter Heizi kann er den Heizungswasserpuffer auch komplett weglassen, er muss mit dem Abbau der ERR einfach nur für den Mindestvolumenstrom sorgen, um einem Abschalten der WP aufgrund Hochdruckfehler zu entgehen.
-> Kein Puffer, ein ÜSV, keine ERR - Drei Fehlerkomponenten weniger!
Aber er will halt Umsatz machen, damit er die 30k€ Grenze leichter erreichen kann.