Moin zusammen,

ich würde hier gerne gemeinsam unsere Nibe VVM500 mit 12 KW Heizleistung
so konfigurieren, das sie am effizientesten arbeitet und habe dazu ein paar Fragen.
Ich habe mir einiges bereits angelesen. Leider zum Teil konträre Aussagen.

Erstmal zu den Fakten:

Unser Haus ist komplett unterkellert (80 qm2 und gemäß Baujahr nicht isoliert) und hat eine Gesamtwohnfläche von 230 qm2.

Installiert wurde die Anlage jetzt im Sommer am 10.06 und hat seitdem folgende Daten:

Anzahl der Starts:534
Ges.betr.zeit:407 h
- davon Brauchwasser:90 h

Das sind unter 5 Starts am Tag. Soweit wohl ok. Mein Monteur hat gesagt, so 10-12 Starts pro Tag seien im Winter ok und normal.

Wir haben 2 Warmwassersonnenkollektoren die direkt in den 500 L speichern, wenn das Delta stimmt. Dazu einen wasserführenden Ofen, der bisher aber noch gar nicht im Betrieb war, der ebenso den 500L Speicher mit speist.

Ich habe den kältesten Raum im Keller mit einem Raumfühler ausgestattet und dort alle Heizkörper auf 5 gestellt. Der Raumfühler ist auf konstant 21 Grad eingestellt.
Im Rest des Hauses passe ich dann bei Bedarf die Thermostate im Winter an, bis jeder Raum die geforderten 21 Grad konstant erreicht.

So die graue Theorie - nun zu meinen ersten konkreten Fragen:

1) ich habe gelesen das man die Gradminuten (derzeit 60) ruhig 400 (max) stellen soll, damit die Anlage weniger Starts am Tag hat. Zeitgleich habe ich aber auch gelesen, das zu viel Kaltstarts auch nicht gut sind. Was von beidem ist das tatsächliche Ziel ? Was sollte ich präferieren.

2) Die Hz Zahl der Wärmepumpe haben auch viele von 90 runter gestellt auf 50 in der Nacht oder 60 am Tag. Welchen Zweck genau hat das und ist das zielführend ? Es führt meinem Verständnis ja zu längeren Laufzeiten der WP oder ?

Ziel ist es natürlich über das gesamte Jahr möglichst wenig Strom zu verbrauchen.

Weitere Anregungen oder Kritik nehme ich gerne an...und freue mich über Hilfe. Die meisten Monteure sind noch eher aus der Gas- und Ölphase und wissen meist nicht so 100% wie man eine WP wirklich effizient betreibt. Daher schaue ich mir das gerne selber mal und und möchte die Arbeitsweise eben auch besser verstehen.

Hallo,
ich habe eine Nibe S1256-8 in einem Haus BJ 65 teilsaniert mit 160 m2 und bisher Heizkörpern im Einsatz.

Zur Optimierung von Wärmepumpen findest du viele Anregungen im Forum.

Basis ist aber immer Einzelraumregelung (ERR) offen und hydraulischer oder besser thermischer Abgleich.
Dazu findest du detaillierte Beschreibungen im Forum auch zum Thema raumweise Heizlast.
Wenn du auf lange Betriebszeiten des Verdichters kommen möchtest, sind die Thermostat nicht mehr erforderlich, da kontraproduktiv.
Du möchtest eine freien Volumenstrom um die Wärme vom Verdichter gutabzugeben.
Das gilt auch für den beheizten Keller.
Beim hydraulischen Abgleich wird am Ventil selbst die Durchflussmenge fest eingestellt.
Wenn es alte Ventile ohne Einstellmöglichkeiten sind lohnt ein Umbau.
Es genügt nicht den Thermostat auf 5 zu stellen, denn dann sind alle Heizkreise unabhängig vom Durchfluss offen.

Zu deinen Fragen

1.Gradminuten
Ich habe sie auch auf 400 gestellt. Du kannst über MyUplink in der App oder am PC sehen, wie die Gradminuten bis runter zu Null abgebaut werden und der Verdichter dann pausiert. 60 zu Null geht deutlich schneller und damit ist der Takt kürzer.

2.Verdichterfrequenz

Bei Nibe kann man 2 Frequenzbereiche sperren.
Im Sommer läuft meine WP bei max. 30 Hz. Das gibt längere Takte, weniger Belastung und weniger Leistungsaufnahme.
In der Übergangszeit erhöhe ich auf 60 Hz aber bisher läuft der Verdichter auch nur im Bereich 30 -40 Hz.
Wenn die volle Frequenz freigegeben ist startet er nach dem Stillstand gern mit hoher Frequenz und senkt die dann erst langsam ab.

Sonstiges
Heizstab
Den Heizstab habe ich im Sommer und der Übergangszeit deaktiviert und die Leistungen auf Null gesetzt.

Im Sommer habe ich auch den Verdichter nachts mit dem Zeitprogramm abgeschaltet, damit Warmwasser möglichst mit PV Strom erzeugt wird.
Wenn der Verdichter über das Zeitprogramm abgeschaltet ist, springt bei Bedarf der Heizstab an, also unbedingt Heizstab Leistung auf Null in allen Stufen setzen.

Als Beispiel Verbrauch heute bis 10 Uhr laut App:
2,1 kWh wurden zu 15,8 kWh Wärme

Aber es ist natürlich ein recht warmer Herbsttag.

Hallo Georg,

danke für das Feedback. Ist ja im weitesten Sinne so wie ich es auch habe, die Rahmenbedingungen sind ja ähnlich.

Deine Einlassung mit dem Thermostat auf 5 verstehe ich aktuell aber noch nicht ganz.
Ich war bisher davon ausgegangen, das der Raumfühler in dem "kältesten" Raum ja maßgeblich ist für die Vorlauftemperaturen. Das heißt, wenn hier auf 5 gestellt ist und er die Soll Raumtemperatur erreicht, ist das ja das Minimum was er vorlaufen lassen muss.

Aktuell schickt er alle ca. 3-4 Stunden Vorlauftemperaturen von 34 Grad in die Heizkörper. Der Keller hält damit seine 21 Grad.

Eine Absenkung habe ich gar nicht, weil mir der Monteur davon abgeraten hat, weil das System zu träge sei.

Was für mich jetzt nur offen ist, ist ob ich denn signifikant Strom spare, wenn Verdichterfrequenz und Gradminuten angepasst werden ? Das führt dann zu längeren Laufzeiten mit niedrigerer Intensität - das verstehe ich ja so richtig ?

Dafür wird dann weniger benötigt ?

Den Heizstab habe ich aktuell komplett blockiert. Hier in Schleswig-Holstein haben wir, wenn überhaupt eher mal nur mäßige Minusgrade in den letzten Jahren gehabt. Da mache ich mir nicht so viel Gedanken und mit dem wasserführenden Ofen werden wir an den Tagen ja auch noch zuarbeiten. Sowohl die Luftkonvektion reicht schon um das DG zu heizen und wir haben auch mit Beginn des Russlandkrieges einen Winter lang ohne Gas geheizt und nur den Ofen durchgängig laufen gehabt. Auch damit sind wir gut ausgekommen. War halt Arbeit und man wird ja auch älter.

Die Anpassung im EG der Heizkörper mache ich dann über die Thermostate an den Heizkörpern, die sollen bei einer bestimmten Raumtemperatur dann eben zumachen.

Eigentlich sollte das so gut funktionieren sagt mein Monteur, der das zuhause auch so laufen hat.

Nun muss der Winter eben zeigen wie das in der Praxis aussieht.

Noch eine Frage - die Gradminuten und Verdichterfrequenz habe ich schon mal in den Menüs gefunden. War das in den normalen Menüs oder über das Servicemenü ? War im Sommer mal das ich da drin war. Aber da lag ja gar keine Heizlast vor.

Wie oft taktet deine Heizung denn im Winter, wenn es draussen sehr kalt ist. Wieviel Starts pro Tag hast du dann mit deinen Einstellungen ?

So, die Vorrangschaltung hab ich jetzt mal auf 60/60 gestellt, die stand auf 30/30

Die Gradminuteneinstellung hab ich auch gefunden, die habe ich auf -240 gestellt.

Das ist bei mir das Maximum für "Start Verdichter"

Dann habe ich noch "Startdifferenz Zusatzheizung", der auf 700 steht.
"Diff. zw. ZH" der auf 100 steht.

Die Verdichterfrequenz wird wahrscheinlich dann im Servicemenü sein, das muss ich gleich mal am Gerät selber einstellen. Mal schauen wo ich das finde.

@ Georg

nur mal so für mich - auf wieviel kwH Verbrauch bist du denn im Moment im Schnitt per anno gekommen mit deinem Haus ?

Hallo,

der Heizungsbauer hat sicher einen raumweisen hydraulischen Abgleich gemacht und damit den Durchfluss an jedem Ventil festgelegt. Eigentlich kann man dann alle ERR offen lassen (auf 5) und nur z.B. Schlafzimmer bei Bedarf ab oder runterdrehen.
Wenn dann ein Raum noch überheizt wird, sollte man das auf Dauer besser am Ventil korrigieren (Zahlenanzeige wenn Thermostat abgeschraubt ist) statt den Thermostaten zu nutzen.
Der Haken an den Thermostaten ist die Unterbrechung des Volumenstromes durch komplettes Schließen des Ventiles. Daher auch oft der Vorschlag auf ERR möglichst ganz zu verzichten.
In der Wärmepumpe ist eine Heizkurve voreingestellt, in der App kannst du dann noch +/- 10 Stufen manuell korrigieren (unter Dashboard Klimatisierung).
Die Einstellungen zu den Frequenzen findest du auf Installateurebene unter 7.1.3 Verdichter
Es gibt ein Benutzerhandbuch und ein Installateurhandbuch von Nibe mit den entsprechenden Einstellmöglichkeiten.

-Frequenz reduzieren
Ja, aus meiner Sicht senkt die geringere Frequenz Verschleiß und Leistungsaufnahme, ist wie beim Auto (Vergleiche hinken immer). Aber um bei dem Vergleich zu bleiben, ist dein Ventil das Gaspedal und der Thermostat die Bremse, mit der du die Geschwindigkeit änderst.
Unter 25 Hz regelt die Steuerung kaum, daher sollte Schmierung usw. kein Problem sein.
Energie geht sicher durch deine Pufferlösung verloren. Da kennen sich andere Nutzer besser aus. Da musst du besser mal ein Anlagenschema reinstellen.

Nachtabsenkung mache ich auch nicht, dass im Sommer dient nur der besseren Nutzung meiner PV Anlage. So schafft sie März bis September ohne Stromzukauf.

Ich habe zwischen 2 und 8 Takten aktuell, ist nun mal Übergangszeit.
Im Winter wird das weiter runtergehen.

Das mit dem Regeln über die Thermostate ist natürlich deine Sache. Letztlich ist das ganze Haus unter einer thermischen Hülle und wenn die Einstellung der Ventile komplett passt, ist es überall warm. Beheizt man einzelne Räume nicht, kommt die Wärme vom Nachbarraum und man hat kühlere Zonen die evtl. auch Behaglichkeit und Feuchtigkeitsverteilung stören.
Sparen kann man damit bei der Wärmepumpe kaum.
Bei uns sind nun alle Innentüren offen.
Die Situation mit dem Ofen habe ich auch, aber der heizt die Stube und indirekt den Rest des Hauses, aber dann bleiben schon kühlere Ecken. In Kombination mit der Wärmepumpe lief er noch nicht, vielleicht kommt der kalte Winter in dieser Heizsaison.

Hm, also 7.xx finde ich in dem Servicemenü nicht.

"Rückwärtstaste" 7 Sekunden lang gedrückt halten öffnet das Servicemenü, wenn ich dann da rein gehe bleibe ich aber in Ebene 5....zu 7 komme ich gar nicht, bin die einzelnen Menüs durchgegangen um die Frequenzen zu suchen, finde hier aber nichts.

Gibt es noch ein anderes Menü oder einen anderen Weg dahin ?

Hallo,
VVM500 Installateurhandbuch habe ich gefunden. Leider sind die Möglichkeiten etwas spärlicher als bei der S-Serie. Frequenzbereiche sperren fand ich nicht und wie du gesagt hast Menü geht nur bis 5....
Vielleicht kann dein Installateur da weiterhelfen. Nibe selbst hilft leider auch nur eingeschränkt weiter und verweist auf den Installateur.

Verbrauch nur mit Wärmepumpe kommt bei mir auch erst noch. Kann ich aktuell nur raten. Vielleicht findest du in der Wärmepumpen-Verbrauchsdatenbank.de was Vergleichbares. Da ist ja auch das Außenteil interessant.

Georg

Hallo, ich war auf dem falschen Dampfer. Meine S1256 ist eine Sole-Wärmepumpe, bei mir gibt es nur ein Innengerät.
Bei dir gibt es noch ein Außengerät z.B. S2125 und dort kannst du auch die Frequenzbereiche bestimmen.

Menü 7.3.2.1 Wärmepumpeneinstellungen
Max. Frequenz 1
Max Frequenz 2

Ja habe da einiges gefunden. Danke für den Tipp, kannte ich so noch gar nicht...

Ich warte mal auf dem RR meines Installateurs ob man die Verdichterfrequenz in der VVM 500 nicht einstellen kann.

Aussengerät ist ja das S2125-12.

Bei mir hatte die Einstellung der Gradminuten auf minus 400 und die Umstellung auf manuelle Verdichterkurve bei Heizen und Wasser deutliche Laufzeitverlängerungen gebracht. Die Jahresstunden sind von 2200 auf 2900 Stunden hoch, die Starts von 2000 auf 600 pro Jahr runter und die durchschnittliche Verdichter Laufzeit von 1 auf über 4 Stunden hoch.

Moin Nachtfalke,

danke für das Feedback.

Sprechen wir hier über die VVM500 oder eine S-320 ?

"manuelle Verdichterzeiten" konnte ich bei mir noch nicht finden in der VVM500 ?

Hast du da mal eine Idee wo ich das finden kann - wenn du eine VVM500 hast kannst mir ja ggf. mal sagen wo ich das finde in den Menüs.

Danke und Gruß !

Hallo
siehe mein Eintrag von 15:03 Uhr, das hat sich überschnitten.
Die Einstellung erfolgt an der Steuerung des Außengerätes nicht der VVM500.

Georg

ok, aber eine Steuerung für das Ausengerät habe ich gar nicht ? Das läuft alles über die VVM500 ....

Nun bin ich so schlau wie vorher :-)

Mein Heizungsmonteur sagt die haben das noch nie gemacht und eigentlich ist der Part mit den Frequenzen auch nur zu Schallbegrenzung für nachts bspw. gedacht laut Nibe.

Ich kann natürlich die Gradminuten noch auf 400 setzen, das geht nur am Gerät direkt, über die App und das Web begrenzt er das bei 280.

Vielleicht hat Nachtfalke ja noch eine Idee bzw. nutzt auch die VVM500 und kennt da eine Möglichkeit.

Hier läuft einiges durcheinander... Die Regler der S und der F Serie haben unterschiedliche Menüs, auch wenn viele Funktionen ähnlich sind. Auch sind die Betriebsbedingungen unterschiedlich, Sole/Wasser zu Luft /Wasser Wärmepumpe. vermutlich Fußbodenheizung zu Heizkörper...

Zum F-Regler der VVM 500:
Die gesuchten Einstellungen befinden sich in Menü 5.11.1.1.
Dort kann man den SR-Modus aktivieren (Nachtmodus, Leiser Betrieb durch geringe Frequenz, wenn aktiv kann ein Zeitplan unter 4.9.6 erstellt werden).
Oder aber Frequenzbänder können gesperrt werden.

Der Vollständigkeit halber: Anders als beim S-Regler kann in Menü 5.1.23 eine Verdichterkurve eingestellt werden, sollte aber auf Auto stehen bleiben.

@ MichaelVV

Vielen Dank.

Ich habe das jetzt mal aktiviert und Max. Frequenz 1 auf 60hz gestellt.

Dann den "leisen Modus 1" in 4.9.6 von 00:00 Uhr bis 00:00 Uhr eingestellt.

Hab vielleicht grade eine Blockade im Kopf, aber tagsüber auf 60hz und nachts meinetwegen auf 50hz ist mit den Einstellungsmöglichkeiten ja nicht drin, oder ?

Kannst ja immer nur für den Montag bspw. einen Zeitbereich auswählen, wenn ich da bspw. sage von 07:00 Uhr bis 20:00 Uhr, kann ich bei der zweiten Einstellung ja nicht sagen von 00:00 bis 07:00 Uhr mit max 50hz UND dann ab 20:00 Uhr bis 00:00 Uhr ebenso.

Da fehlt doch immer eine Einstellungsmöglichkeit um sowas zu realisieren ? Ich müsste dann eben 00:00 Uhr bis 07:00 Uhr auf 50hz und meinetwegen dann 07:00 Uhr bis 00:00 Uhr auf 60 hz einstellen.

Warum man das nicht anders ermöglicht, erschliesst sich mir nicht so recht, aber die Software hat ohnehin viel Luft nach oben.

Im Web kann ich den Status mir als Kachel anzeigen, dann seh ich auf einen Blick ob aus, Heizung oder Brauchwasser grade aktiv ist.

In der APP wiederum finde ich auch nicht.

Wie ich an die Laufzeiten komme, also wieviel Stunden ist die Pumpe im Schnitt aktiv, wenn sie anspringt oder wie lange läuft sie aktuell grade, kann man auch nicht sehen oder ich habe da für diese beiden Punkte in der APP noch nicht das richtige gefunden ?

Hat da noch einer einen Tipp ?