So ist es.. Effizienz interessiert im Grunde niemanden. Am Ende des Tages will man wissen, was kostet mich die Effizienz und was spare ich dann damit.

Genau. Dann will ich als alter BWLer auch mal meinen Senf dazu geben. Die meisten Laien kennen den Unterschied von Wirtschaftlichkeit und Rentabilität nicht, und wollen davon auch nichts wissen, weil BWL ohnehin für sie verpönt ist.

Wirtschaftlichkeit ist der Unterschied von Input und Output. Also konkret im Beispiel: Wie viel Strom muss ich einsetzen um eine bestimmte Wärmemenge zu produzieren.

Die Rentabilität bezieht zusätzlich noch den Kapitaleinsatz mit ein. Und da kann die Sole-WP normalerweise nicht mehr mithalten. Die ist dann nur noch was für Liebhaber, und Menschen, die was spezielles zum Spielen und Angeben brauchen.

Dieses Dauerargument ist so was von leer.
Erdwärme hat einen Mehrwert in Sachen Komfort und darf deshalb teuer sein.
Zusammen mit der Einsparung durch die bessere Effizienz sind da selbst 10 K gerechtfertigt.
Wenn sich jemand intensiv mit dem Thema Wärmepumpe beschäftigt und man wiegt Für und Wider ab, wo soll da die Luft WP Punkten?
Die 10 K Preisunterschied schmelzen locker auf 5 K in 12 - 15 Jahren Effizienzvergleich und hochwertige Dinge kosten nun mal mehr.

Häää???
Beide machen das Haus und das Wasser warm. Wo ist der Unterschied, der 10K rechtfertigt?
Das ist so ein durchsichtiges Vertriebsargument, nur um den eigenen Profit zu maximieren.

So einfach ist das nicht.
Rechne einfach mal, mit dementsprechender Förderung hier in AT.
Förderung alt vom Bund 18k + 5k Bohrbonus.
Jetzt neu 7,5k + 5k Bohrbonus.
Dazu kommt noch die Länderspezifische Förderung. (Bis zu 25% + 3k Bonus Energieeffizientes Heizsystem)

Aber die Gier der Unternehmen ist fast unendlich.

Wie oft denn noch? Wenn der Kapitaleinsatz jenseits von gut und böse ist, dann gibt es keine bessere Effizienz!

An diesem deutschen Perfektionswahn geht gerade der Maschinenbau kaputt! Denen nützt es auch nichts, wenn sie glauben, dass sie besser als die ausländische Konkurrenz sind, wenn sie gleichzeitig viel zu teuer verkaufen!

Bei WPs muss man sich früher oder später von der Erdwärme verabschieden. Die Baukosten sind so schon viel zu hoch, da braucht man auch keine Erdwärme mehr, die alles noch schlimmer macht.

Niemals den Fehler begehen, Förderungen in die Kalkulation mit einzubeziehen. Jegliche Subvention verzerrt jede Wirtschaftlichkeitsrechnung, denn irgendwer muss den Mehraufwand so oder so bezahlen. Am Ende setzt sich sowieso der Markt durch, und das ist auch gut so.

Ich geh mit deiner Rechnung mit.
Den Endkunden juckt das aber wenig, denn bezahlen muss er das am Ende sowieso.

Erdwärme in vorm von RGK beim Neubau, kommt auf dasselbe wie eine Premium LWWP.
Aber mit weit aus mehr vorteilen.
Da muss nicht gerechnet werden.
Im Bestand sieht das wieder anders aus.

Das hatten wir aber schon.

Ich habe es ein wenig korrigiert ;-)

Zu deinem Einwand und den anderen
Eine Luft WP der Premium Hersteller 32 bis 35K ist derselbe Preis wie eine Sole WP mit Kollektoren gewerblich erschlossen.
Lediglich eine Sole mit Bohrung ist 10K-15K teurer.
Jede Sole mit Selbstbau Kollektor ist günstiger als eine Luft WP Mittelklasse 27K und sogar günstiger als Luft WP Einstiegsmodelle.
In Jedem Fall ist der Abstand hinsichtlich Effizienz sichtbar.
Premium Sole zu Premium Luft, hat die Luft WP unter selben Bedingungen etwa 25% mehr Strominput.
In mittleren Lagen ist der Strominput bis zu 35% mehr, in Höhenlagen sprechen wir von > 50%.
Bei Mittelklasse Luft ab 35% mehr, je höher desto Strom.

Insgesamt ist es bei Sole völlig egal, in welcher Höhenlage sich ein Gebäude befindet.
In Kältephasen sinkt bei Luft die Energiequelle, gleichzeitig steigt die Vorlauftemperatur. (nachteilige Doppelwirkung)
Bei Sole geht lediglich die Vorlauftemperatur nach oben.
Bereits bei einer einfachen Kollektorerschließung ist die Energiequelle ab Beginn der Heizsaison bis Ende der Heizsaison jederzeit besser als die Energiequelle Luft.
Es gibt wenige Tage während einer Heizsaison, an denen Luft gleichwertig oder geringfügig besser also Sole ist.
Lebensdauer und Betriebsgeräusch sind ebenfalls noch als Mehrwert zu sehen.

Anmerkung
Es kann immer sein, dass jemand ein Beispiel hat, bei dem die Effizienz nicht den ausreichenden Vorteil hat, für einen Mehrinvest, der ja nicht nur Sole sondern auch eine bessere Luft WP bedeuten kann.
Wenn man die gesamte Situation betrachtet ist es aber so, dass man eine Entscheidung für 15 bis 25 Jahre trifft.
Da steht Sole im Gesamtergebnis einsam an der Spitze.

Premium LWWP bewegen sich zum Teil schon im Bereich von 25-28K.

Ob man im Bestand mit fertig angelegter Außenanlage mit Beeten etc. die 15k€ für eine Bohrung mit wenig wiederherzustellender Gartenfläche oder für den RGK plus Wiederherstellung des ganzen Gartens nach dem Verbuddeln des RGK ausgibt, macht wenig Unterschied.

Und da reden wir nicht über Planungs-, Installations- und Ausführungsfehler, die gibts bei Sole wie bei Luft auch, auch wenn das hier immer so smooth beschrieben wird. War die Tage doch gerade hier in einem Thread, wo sich nach dem RGK die Randsteine an den Beeten gehoben haben weil die Entzugsleistung wohl zu hoch war und das von unten auffriert. Und da steht man erstmal da, bei einer LWP tauscht man die ODU und gut ist.

Bei hoher Installationshöhe über NN dürfte da auch die zu erwartende Bodentemperatur niedriger sein und sich auf die Effizienz auswirken, aber das nur am Rande.

Betriebskosten wurden hier ja schon ausführlich beleuchtet, das letzte Beispiel waren 200€/a Unterschied...

Für die Sole WP, die keine Ausseneinheit braucht und von der Technik nix anderes ist als ein aufgemotzter Kühlschrank, ist das um den Faktor vier zu teuer.
Auch die Luft WP Preise sind Luftpreise wegen der Subvention und weil man den Kunden einredet, dass sie umweltfreundlicher sind als andere Technologien.

Die baldigen Sole Maschinen sollen ja Außengeräte werden. Dank R 290.
Monoblock Sole im Garten, na toll.

https://www.tga-fachplaner.de/produkte/weishaupt-aussen-aufgestellte-r290-sole-wasser-waermepumpe

Habe jetzt diverse Gespräche mit Bohrfirmen gehabt. Was die einem alles versprochen haben mit wenigen Informationen(keine übers Haus oder das Heizsystem) ist ja schon fast dumm, aber einige Laien würden drauf reinfallen. Das sind geschulte „Erdbohrer“ mit viel Halbwissen. Alle wollten nur die kW Zahl.

-Sie können ihr Haus Kühlen und brauchen keine Klimaanlage mehr
-Erdwärme ist umsonst
-Leistungszahl ist immer 5

Wärmepumpen haben 2025 erstmals die Gasheizung im Absatz überholt.

139.500 Wärmepumpen +55 Prozent
132.500 Gasheizungen - 41 Prozent

2024 wurden noch doppelt so viele Gasheizungen wie Wärmepumpen verkauft.

Schaun wir mal wie am Jahresende die Zahlen aussehen.

Die Zahlen kennen wir ja schon seit Monaten?

Und ja, ~50% der neuen Heizungskunden schwören auf WP, die anderen ~50% auf Gas und beide werden in den nächsten 10-15 Jahren vermutlich erstmal dabei bleiben...incl. derer, die sich in den letzten Jahren für eine bestimmte Heizungsart entschieden haben....

Sind jetzt nicht so die riesen Neuigkeiten, außer man muss unbedingt was posten.

Das sind Fehler, die gelegentlich bei Selbstbauer passieren, bei Profis geht das anders aus.

In Höhenlagen ist die Erde nachts kälter als Tagsüber heißt das wohl?
Leute, Leute ….
Henning Reich wirfst du vor, er müsse unbedingt posten.
Wie soll man dann deine Wahnsinnsbeiträge einordnen?

R290 ist nicht das Ende der Fahnenstange.
Da werden absehbar nicht brennbare synthetische Kältemittel mit non GWP leistungsfähiger sein.

Außen aufgestellte Sole WP sind Verkrüppelungen und werden keine Zukunft darstellen.
Stattdessen werden einzelne 6KW Kältekreise in einen Maschinenkörper eingebaut, die kaskadiert unabhängig voneinander sind.
Die Kältemittelmenge pro Block bleibt unterhalb der Zwangsentlüftungsvorschrift.
Nibe stellt das in 2026 vor, von 4 weiteren Herstellern kommt dasselbe, wohl auch sehr zeitnah. Damit werden Sole WP mit R290 >40% Effizienzvorteil zur R290 Luft haben, wegen der witterungsunabhängigen Energiequelle.



Die verkaufen das an KW, was benötigt wird.
Alles andere wäre wohl nicht die passende Lösung.
Natürlich ist Erdwärme fast umsonst, wenn man kühlen möchte.
750 Watt für 2 Pumpen in 14h macht 22 cent und man hat angenehme Raumtemperaturen.

Bei Luft WP hört man dafür Musik.
Mein Nachbar sitzt im Sommer mit Kopfhörern im Garten, damit der die Luft WP beim Kühlen nicht hört.

Wenn Du der Meinung bis, dass der Boden bei NAT = -17°C die gleiche Temperatur hat als bei NAT = -9°C...ich hatte nichts von Tag und Nacht geschrieben.

Die Bandbreite der JAZ bei Sole-WP geht in der Wärmepumpen-Verbrauchsdatenbank übrigens nicht bei 5 los, sondern bei aktuell gesichteter JAZ = 1,99 und da gibt es horrend viele mit einer 3,x JAZ. Und Aussreisser nach oben, wie bei der LWP auch. Und der Schnitt dürfte bei grober Sichtung vielleicht bei einer mittleren 4 liegen....das nur am Rande. Am Ende ist der Durchschnitt aber nicht so weit entfernt von einer LWP.

Das Äpfel-Birnen-Spiel eines Sole-WP-Verkäufers mit der schlechtmöglichsten JAZ einer LWP und der bestmöglichen JAZ einer Sole-WP kennen wir hier zur Genüge, ein Blick in die obige Datenbank zeigt dann die Realität abseits vom Prospekt!



Müsste man mal den einen RGK-Geschädigten hier fragen, der hat sogar Risse in der Stützmauer und eine sich verbiegende Terassenüberdachung, weil der RGK sich anhebt. Hat sich nicht nach Eigenbau angehört..."Pfuscher" im Gewerbe finden sich überall, keine Sorge.

Immer wenn man denkt, die Märchenstunde eines Sole-WP-Verkäufers wäre vorbei, wird diese wieder neu gestartet um die Anti-Luft-WP-Kampagne fortzuführen...mal schauen was noch kommt...vielleicht Schädlingsbefall durch Luft-WP? :-)

Du gibst Inhalte ohne jeglichen Bezug zur Basis von dir, ein so genannter Selbstbauer in Sachen Argumentation.
Beim Kolli Selbstbauer hebt sich die Terrasse, bei dir biegen sich die Balken.

Durch Luft WP Hersteller werden Angaben zu Effizienzen gemacht, die völlig an der Realität vorbeigehen.
Dem wirke ich entgegen mit Fachwissen durch eigene Erfahrungen und Wissen durch Austausch aus einem sehr großen Netzwerk.
Dazu werden Daten geliefert , die gerne durch jeden Interessierten besichtigt und überprüft werden können.
Bei dir sind diese Dinge alle nicht gegeben, 0 von 3 sozusagen.
Du müsstest quasi Interessierte abwimmeln, wenn dein Zeug mal jemand sehen und nachprüfen möchte.

Diese Woche hat ein befreundeter Energieberater der für etwa 40 Heizungs- Fachbetriebe im Großraum Augsburg arbeitet einen Satz gesagt, den ich in jeder Hinsicht unterstützen kann.
“Weil die Heizis keinen Ärger haben möchten, werden die Stromzähler weggelassen.
Am Tag der verpflichtenden Einführung einer Messung der Stromaufnahme, bricht ein großer Teil des Umsatzes weg.“

Zum Hintergrund,
ein Endkunde hatte den Energieberater und den Heizi einbestellt, zur ernüchternden gemessenen Bilanz seiner 5,2 SCOP Luft WP nach einem Jahr Betrieb.
So kommen immer wieder neue Kunden zur Erdwärme, denn die Stromzähler werden Ihre Arbeit tun.

Deshalb, hau weiter deine Sprüche raus und lerne dem Solemarkt das Fürchten.

Also das mit den sich hebenden RGK war nicht ich, sondern ein völlig anderer User in einem anderen Thread: Link
Beim einen hoben sich die Beete mit den Randsteinen an, bei einem anderen gab es Risse in der Stützmauer und die Terassenüberdachung hat sich verzogen...



Wenn das die einzige Idee eines EB oder HB ist, einfach die nächste Heizung für €€€ einzubauen, tut mir der Kunde leid.

Ansonsten: die Nachfrage nach Sole-WP bestimmt der Kunde, und die Absatzzahlen sprechen eine eindeutige Sprache (Q1/2025: Luft +39%, Sole -8%). Deutlicher geht es nicht, Sole-WP werden aktuell nur noch in kleinsten Stückzahlen abgesetzt, gleichauf mit Pellets. Das macht kaum einer, lohnt sich nur in wenigen Fällen (die mit Effizienz meist wenig zu tun haben)...

Ich denke mal für Höhenlagen kann ich nach der Saison eine brauchbaren Anhaltspunkt für LWWP bieten.
Soletemperatur bei 80-90m wären nur "5° "prognostiziert gewesen.

Du bist immer einseitig und unsachlich.

Zitiere mal die Nebengeräusche in den Berichten.
Höhenlage auf 900NN, JAZ 4,5 bei überdurchschnittlichem WW-Bedarf

Wie wäre wohl die Effizienz einer Luft WP?
Mit einem Lambda bei 3,4, mit einer einfachen Standard bei etwa 3.

Dann liefere bitte als brauchbaren Anhaltspunkt folgende Daten:
Hersteller und Typ,
den Stromverbrauch der mit einem Stromzähler erfasst wurde,
und die dazu gehörige Wärmemenge.
Daraus die JAZ rechnen können alle selbst,
etwaige angezeigte Display Jazen kannst du ja als Vergleich dazu schreiben

Zu deiner Anmerkung hinsichtlich Sole Temperatur. “nur 5°C“
Was du als nur bezeichnest, da müsste jede Luft WP etwa 10°C Energiequelle haben um auf Augenhöhe zu sein.
Wenn das die tiefste Temperatur im Winter ist, kann man damit in der Praxis eine JAZ nahe 7 erzielen.