Hey zusammen,

ich beobachte gerade meine Vitodens 300-W (WB3C, Baujahr 2008) etwas genauer und bin ziemlich irritiert:
Ich hatte von gestern auf heute fast 300 Brennerstarts das erscheint mir deutlich zu viel.

Hier ein paar Eckdaten:
• WW-Betrieb: morgens 1 h, abends 1 h aktiv (100 l Speicher, 3 Personen)
• Heizkurve: Neigung 1,2 / Niveau +5
• Raumtemperatur: ca. 21°C (AT 10-17)
• Pumpe wurde kürzlich repariert, Anlage läuft sonst stabil


Mir ist klar, dass kurze Brennerlaufzeiten ineffizient sind aber 300 Starts am Tag können ja nicht normal sein.

Hat jemand eine Idee, woher so viele Starts kommen könnten?
Und: Was kann ich noch optimieren, um die Laufzeiten zu verlängern (z. B. durch andere Heizkurve, WW-Zeit oder Hysterese-Einstellungen)?

Bin für jeden Tipp dankbar –
will verstehen, ob das ein Regelungsproblem ist oder ich einfach falsch parametriert habe.

"thermischer Abgleich" ist dir ein Begriff?

Kurz: Temperaturen runter und Volumenströme so hoch wie möglich


MfG

Hi, ne ist mir leider kein Begriff. Was meinst damit konkret?

Heizkörper oder FBH? Für letzteres wäre die Heizkurve viel zu hoch.

Bei den derzeitigen Außentemperaturen kommst du aber ums Takten nicht herum.
Nachtabschaltung kann da helfen, und Abschaltung oberhalb von 15°C AT.

Welche Vorlauf/Rücklauftemperaturen hast du denn derzeit? Eventuell verrät dir die Therme auch den aktuellen Durchfluß.

Such das hier mal und nimm dir Zeit, VIEL Zeit :))


MfG

Vorlauftemperatur wird nicht direkt angezeigt.
Kesseltemperatur ist aktuell bei 28, geht aber auch mal bis 70 hoch.
Rücklauf wird ebenfalls nicht angezeigt leider.
Normale Heizkörper sind im Einsatz

ich hatte mit meiner Vitodens 300 - etwas älter - auch diese Probleme

Da ist ein Kodierstecker verbaut, Hysterese kann nicht geändert werden

Ich habe damals aufgegeben, per externer Steuerung die Vitodens nach jedem Anlauf gesperrrt

Sicher kommt bald Kathrin hier den Thread und hilft Dir

Hystherse habe ich und 59:0 auf 59:5, sprich -5K gesetzt heute.
Die Starts sind seither trotzdem nicht weniger geworden leider

Die Startanzahl spricht für massig Startabbrüche.
Die Therme bekommt in der Startphase die erzeugte Leistung nicht lis.
Da kann nur Erhöhung der Umlaufwassermenge Abhilfe schaffen, sprich Heizkörperventile bzw. Fußbodenheizkreise offen halten.
Die Sartleistung und Startphase sind nicht abänderbar definiert.
Die Brennerhysterese ist fest definiert.
Welcher Typ Vitodens ist verbaut ?
Ich schätze WB3C ? Welche Leistung ?
Heizkörper oder FBH ?

Wieviele Starts gibts pro Warmeasserbereitung ?
Da es hierfür keinen Counter gibt, danebenstellen und zählen .

Dann wäre eine Investition in ein IR-Thermometer sinnvoll für dich, wenn du die Anlage besser verstehen möchtest.
Dann kannst du auch testen, ob wenigstens die WW-Speicherladung in einem Takt funktioniert, und mit welcher VLT.

Typ ist WB3C - Min. 3.5 kW und Max. 17.2 KW (bzw. 19.0 kW)
Heizkörper keine FBH und 10 HKs auf 4 Stockwerke verteilt.
Hab jetzt mal auf nur WW umgestellt um die Zahl der Starts zu testen.

Du musst mal beboachten, was beim Start der Heizung passiert. Pumpe rennt los, Brenner startet, Vorlauftemperatur steigt.

Bricht die Heizung schon beim Startvorgang ab, oder nach einem 3 Minuten Lauf?

3.5 kW ist schon eine Nummer.

Und "thermischer Abgleich" ist wirklich das Stichwort. Im Haus sollten sämtliche Heizkörper komplett offen sein und die Raumtemperatur nur durch die Heizkurve bestimmt werden.

Ich hatte eine Elco Thision 13 mit 2,4 kW Minimum. Die hatte nach 16 Jahren 50000 Starts auf dem Zähler. Du kommst auf 1.7 Millionen.

Startet, läuft dann 30-90 Sekunden und geht wieder aus.
Hab ganz vergessen zu erwähnen, es handelt sich um eine Ein-Rohr-Heizung, allerdings mit eigenen Kreislauf pro Etage

Kannst Du die Pumpenleistung erhöhen?

Die Solldrehzahl ist schon auf 100%

Schade. Es sieht so aus, als ob die Therme die 3.5 kW plus Leistung nicht los bekommt und stoppt.

Kleines Update:
Nur WW, 1 Start und der Brenner läuft seit knapp 35 Minuten am Stück durch.

@Patrick92
Soweit, so gut. Bitte beobachte die Speicherladung bis zum Ende: Wird die WW-Bereitung mit einem einzigen Brennerstart normal beendet? (Brenner schaltet bei Ist-Speichertemperatur von 2,5 Grad über der eingestellten Soll-WW-Temperatur ab, das Pumpenzeichen neben dem Wasserhahn bleibt noch eine Weile an, dann schaltet das Umschaltventil auf Heizbetrieb und das Pumpenzeichen neben dem Wasserhahn verschwindet).

Wie lange kennst du die Anlage und das Haus schon? Was heisst "Pumpenreparatur" - wurde die Pumpe ersetzt? Traten die hohen Taktzahlen schon vor der Pumpenreparatur auf oder erst nachher? Wieviele Brennerstunden und -starts hast du auf dem Zähler (i-Taste und dann ein paar Mal + drücken)?

Wie sind die Heizzeiten sowie die Soll-Raumtemperatur für den normalen und den reduzierten Heizbetrieb eingestellt? Auf welcher Stellung stehen die Thermostatventile an den Heizkörpern?
Wunsch-Raumtemperatur ist 21 Grad, richtig?

Lies bitte Codieradressen 00, 30, A0 sowie E5 bis E9 aus und poste die aktuellen Einstellungen.

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Ja die Ladung wurde gestern mit einem Start beendet. Auf die Symbole habe ich nicht geachtet, hole ich noch nach.

Anlage kenne ich schon ne Weile, habe aber nie beobachtet bisher. Die Pumpe in der Therme wurde getauscht. Davor habe ich ehrlich gesagt nicht auf die Starts geachtet, daher habe ich keinen Vergleich.

Heizzeiten 6-20.30 auf 21 Grad und Nachts auf 20.

Anbei die Werte:

00 - 2
30 - 2
A0 - 0
E5 - 0
E6 - 55
E7 - 30
E8 - 1
E9 - 45

Also steht die Pumpenleistung nicht bei 100% .
E6 maximale
E7 minimale
Pumpenleistung in Anhängigkeit det Brennerleistung im Heizbetrieb
E9 Pumpenleistung in Reduzierten Betrieb.

Klar kann man probieren E6 und E7 zu erhöhen.
Wenn es nicht zu Strömungsgeräuschen kommt.
Einrohrheizung ist dabei narürlich der Knüppel in den Fahrradspeichen.
Es kommt wahrscheinlich zur permanenten Rücklaufanhebung durch die Art der Installation und somit zum vorzeitigen Brennerabbruch weil die VL-Solltemperatur schnell und lange überschritten wird.

Die Therme sollte auch den aktuellen Durchfluß in l/h preisgeben können.
Dann köntest du die Pumpenleistung schrittweise hochstellen, und den zugehörigen Durchfluß notieren, sowie VL/RL nach einiger Wartezeit, das Wasser muß ja erst einmal rum für den Rücklauf.

Also ich bin mir sehr sicher, dass die Max. Leistung auf 100 war. Aktuell ist nur auf WW Betrieb gestellt, kann WW und WW& Heizung unterschiedliche Werte haben?

Ja, natürlich. Und für WW wird sie sehr wahrscheinlich 100% liefern, weil der Weg kurz und die Reibungsverluste gering sind. Hilft dir für den Heizbetrieb aber nicht weiter.

Nein, es gibt keine Volumenstrommessung.
Die Brennerein- und ausschaltung läuft nur über Vorlauftemperaturanstieg und Antstiegsgeschwindigkeit.
Die Rücklauftemperatur wird durch das Gerät nicht erfasst und hat nur mittelbar Einfluss auf das Brennerverhalten.

Die Erhöhung der Pumpenleistung kann zudem noch zum Kurzschluss über das Überströmventil zwischen den Wartungshähnen führen.


Man kann die Brenner- und Pumpenleistung für Warmwasser separat einstellen.
Aber laut Beobachtung taktet das Gerät nicht in der WW Bereitung.

Vielleicht sollte man sich bei Unkenntnis der Gerätespezifik etwas zurückhalten, bei aller Hilfsbereitschaft .

@Patrick92
Das habe ich befürchtet, deshalb habe ich nach den Zählerständen für Brennerlaufzeit und -Starts gefragt, damit wir zumindest einen Anhaltspunkt haben; die Antwort steht noch aus.

Ebenfalls noch offen ist meine Frage nach der Einstellung der Thermostatventile. Zu viele zugedrehte Thermostatventile ist ein häufiger Grund für starkes Takten, tritt z.B. auf, wenn die Leute im Herbst nur ein oder zwei Räume beheizen wollen und die meisten TV auf Frostschutz-Stellung haben.

Ja, ist so. Pumpe für WW-Betrieb siehe Codieradresse 6C, in Werkseinstellung auf 100 %. Würde ich so sein lassen, denn bei der WW-Bereitung taktet das Gerät offenbar nicht.
Pumpe für Heizbetrieb siehe Codieradressen E6-E9.

Stammt deine Beobachtung mit den sehr kurzen Brennerlaufzeiten aus der Zeit mit normalem oder reduziertem Heizbetrieb? Falls noch nicht gemacht, beobachte bitte bei beiden und/oder lies die Brennerstarts jeweils am Ende des normalen und des red. Betriebs aus.

Schönen Tag + Gruss

Kathrin