Ob man zum UVP verkaufen kann, liegt an der Preisgestaltung des Herstellers und der Zwischenhändler.
Bei einem Hersteller zB habe ich einen EK, der gerade 5% unter Liste liegt. bei anderen Materialien sind es 70 %. Der Rest verteilt sich dazwischen.
Handelt es sich um Ersatzteile, kommen oft noch Transportkosten oder auch Wochenendzuschläge von Lieferanten hinzu. Wenn da jemand extra das Lieferantenlager öffnet, kostet das schnell 100,-€.
Manche preisen sowas dann ins Material ein, bei mir ists Separat als Beschaffungskosten...

Hi Muscheid,

Ich verstehe zwar, was Du sagen willst (besser: SAGST) - aber ich verstehe dann in genau diesem Zusammenhang nicht das, was "allgemein" hier über "meinen tollen GH" immer geschrieben wird:
- Hat immer alles da!
- Liefert sofort, teilweise sogar mehrmals täglich!
- Nimmt ein Zuviel an Material auch wieder zurück!
(Kaffee und Schnittchen lassen wir mal außen vor)

Klar, wenn Du an er Anlage aus den 90ern schrauben mußt, kann es natürlich schnell passieren, das auch der GH keinen 20 oder 30 Jahre alten Teile mehr im Regal hat, und sie selbst wiederum erst besorgen muss. Nachvollziehbar.
Aber ganz genau DAS killt doch wiederum die immerwährende pauschale Aussage hier von Deinen Kollegen: Ohne GH geht nix, weil eben: siehe u.a. die Punkte oben....

Zahlst Du "extra", wenn ein Geh-Her-Da vom GH am Sa die Tür aufschließen muß? Oder generell, das die Pumpe unter der Woche 500€ kostet, Sa oder gar So (???) aber 600€? Oder das jetzt doch am Sa der LKW angerauscht kommt, wie statt normal Mo-Fr?

Also, ich wohne ein paar Häuser neben einem alteingesessenen Sanitär-/Heizungsfachbetrieb (ländliche Region). Wenn ich da ab und an beobachte, was der GH dort (morgens, um 5:45! also definitiv pünktlich, bevor das HW um 7:30h anfängt, noch zu Nachtzeiten) liefert bzw aus ihrem 7,5t auslädt.... Klar ist da auch mal ne Badewanne dabei, oder 3 Kloschüsseln und ne Duschtasse, aber in >90% der Fälle hat der auf seiner Ladeflächegerade mal 2 Kartons, die einer alleine locker trägt, der zweite raucht solange, vielleicht noch n paar Stangen Heizungsrohr. Der Rest der Ladefläche ist leer.
Klar, kann sein, das dieser Betrieb um kurz vor 6h der letzte der Tour ist, und der zweite Mann zu nachtschlafender Zeit nur wegen einer schwereren Fracht bei nem anderen Kunden dabei ist, aber ansonsten würde ich sagen: Klar, nen 7,5Tonner für zwei Schuhkatons, dass dann die Pumpe gleich mal 50€ teuerer sein muß von dem GH, sonst rechnet sich der LKW nicht, und die 2 Mann sowieso nicht, mit evtl. Nachtzuschlägen um diese Zeit...

Dann musst Du aber auch wiederum Rüdiger oben verstehen, der dann sagt: "Hey, dann komm mir aber nicht mit Notdienst am Samstag abend, oder an Weihnachten"....
Kann ich selbst aus Kundensicht nachvollziehen: Billig haben wollen, aber dann muß im Zweifel sofort einer auf der Matte stehen...

Andererseits: Wenn Du "Rüdiger" gar nicht fragst, was die Pumpe bei Ihm kostet, sondern gleich bei Hornbach für wenige Euros ne Neue holst und kurzerhand austauschst, dan würde er es ja gar nicht mitbekommen, und ggf den Notdienst anbieten... zu SEINEM Preis...

(hab erst vor kurzem durch Zufall gesehen, das unser Hornbach inzwischen ein ganzes Sortiment div. Heizungs-/Zirku-Pumpen von Wilo und GF anbietet, und da hat keine beim Überschlagen mehr als 500€ gekostet - hab aber auch keine gesucht, suchte was für die Rohrisolierung und irrte in den Gängen herum...)

Der Fragesteller hier im Forum sollte sich mal in die Lage versetzen einen eigenen Fachbetrieb mit Angestellten zu Führen... denn alleine was ein Arbeitstag so an feste fixe Unkosten verursacht, mit den ganze Abgaben an die staatlichen Behörden da wird dieser eben auch seine ganzen Unkosten mit auf das geleistete Produkt umlegen wobei die gesetzliche Garantie vom Handwerksbetrieb das nicht ganz unbeachtet bleiben sollte.

Gewiss kann einer im Internet oder Baumarkt seine benötigten Teile dort erwerben und auch selber einbauen, aber das grundsätzliche Risiko verbleibt dann eben bei der privaten Werkzeugkiste..

Es geht um die Zeiten, wo der GH normal geschlossen ist. Zu Winterzeiten gibts nen Notdienst - und dafür zahlt man bei Inanspruchnahme.
Der GH hat eine größe Auswahl an Teilen im Lager, aber weisgott nicht alles. An ungängigen älteren Teilen ist der Lagerbestand meist 0.
Ne einfache Pumpe ist auch nach 30 Jahren kein Problem, eine eingebaute Elektronik schon. Das ist schnell ne (teure) Sonderbeschaffung. Am besten schnell per Strecke, kostet auch extra.

Und: am WE nutzt mir der preiswerte Händler nichts, wenn er das nötige Teil nicht hat, da muß ich ggf auf nen teureren Händler zurückgreifen....

Grundsätzlich gebe ich dir recht. Ich sehe aber leider auch die Praxis. Auf dem Papier Notdienst - aber nur auf dem Papier.
Unsere Mutter hat ein älteres Häuschen vermietet mit ner Pelletsheizung (von Buderus) samt Silo
Der HB (Buderus Partner) - hat die Anlage geplant, verkauft und wartet jährlich.
In der Wartungspauschale ist zusätzlich eine Pauschale für Notdienst mit aufgeführt.
2x hätte Sie diesen BEZAHLTEN Notdienst benötigt, bekommen hat Sie Ihn nicht.
Beide male wäre kein Ersatzteil benötigt worden - lediglich Manpower.

Ich hab dem HB daraufhin die Position aus der nächsten Wartung gestrichen, da nachgewissenermaßen, 2x nicht erbracht. Er hat das ohne Widerspruch akzeptiert (Personalmangel, ....).

Theorie und Praxis.... Wir zahlen nichts, was später nicht erbracht wird.
Da wurden wir in diesem Kontext enttäuscht.

Ich bin bei diesen Argumenten "Kunden müssen Notdienst bezahlen", skeptisch.

Die Idee ist gut, funktioniert in der Praxis aber nicht.

Du hast erstmal nen gewissen Bestand, der am Ende liegen bleibt und den du nie verkaufst.
Du hast das Problem mit der Gewährleistung, geht ne Pumpe die 2 Monate in deinem Lager lag nach 5 Monaten kaputt, ist die abgelaufen. Zahlste selber.
Du hast auch Probleme bei Reklamationen. Wenn du ne Pumpe im Internet kaufst und die geht kaputt, dann verlangt der Händler dass du sie einsendest. Im Großhandel gibt es "kostenlosen Vorersatz", sprich, du kriegst ne neue Pumpe und gibst HINTERHER die alte zurück... Im Internet hörst du von dem Fall 6 Wochen nichts, musst 3x nachfragen, etc. Da will man Reklamationen eher kostengünstig abwiegeln als zur Kundenzufriedenheit zu lösen.

Du musst dich in der Regel um den Rückversand kümmern, was grade bei Großartikeln ziemlich aufwändig ist. Du musst ja dann nen defekten Warmwasserboiler wieder verpacken, per Spedition zum Händler liefern lassen und DANN ggfls. die Kosten noch einklagen. Das machst bei jedem der 3 großen SHK Onlineshops 2x und dann verkaufen die dir eh nix mehr.

Das ganze Spektrum an Großhandelsteilen kannst du nicht vorhalten. So ein großes Lager kann sich niemand leisten. Also musst du immer wieder, wenn auf ner Baustelle irgendwas fehlt, doch zum örtlichen Großhandel.
Da sind die Rabattsätze abhängig vom Umsatz. Kaufst du Heizungen / Amaturen, etc. im Internet, dann kriegste auf deine Fittinge, Schieber, Wartungskits, Pumpen, etc. eben nicht mehr 40% Rabatt sondern nur noch 15%.

Dann übernimmt der Großhandel ja auch viel Beschaffungsarbeit. Wenn ich im GH einkaufen gehe, sage ich was ich will, das landet auf der Theke, ich unterschreibe meinen Lieferschein und fahre zur Baustelle, die Sammelrechnung kommt am Monatsende. Würde ich mir das alles im Internet zusammen kaufen, bräuchte ich nen Altpapiercontainer und nen extra Mitarbeiter der nur die Artikel auspackt und Rechnungen verbucht... Kostet auch Geld.

Dazu weis man bei Internetartikeln auch nie genau wann die kommen.

Und Schlussendlich sind auch nicht alle Artikel gleich. Grade bei großen Auktionshäusern werden auch Ausschusschargen verscheuert, die gar nicht in den EU Handel kommen sollten. Oder es werden Geräte mit anderer Länderkennzeichnung verkauft, die nicht für DE bestimmt sind sondern z.B. für Polen, weil sie dort etwas günstiger verkauft werden als bei uns. Für diese Geräte bekommst du bei uns keine Garantie. Und teilweise bekommst du für dafür bei uns auch keine Ersatzteile bestellt...

Nur mal Beispiele aus der Praxis, warum es für einen SHK Betrieb nicht "billiger" ist, statt beim GH 20.000€ aus zu geben Internetware für 15.000€ ein zu kaufen.

Und ganz menschlich nebenbei merken die im GH auch, wenn man gewisse Artikelgruppen die Umsatzstark sind, nicht bei Ihnen kauft. Wenn du dann "auf schnell" für nen Kunden der im kalten sitzt n Teil bestellen willst, dann liegt die Bestellung aufm Stapel ganz unten, wird vergessen, etc.

Zu guter letzt werden durch die E-Teilpreise auch einfach die Stundensätze der Arbeitskraft und die Betriebskosten querfinanziert, sonst würde es die Kunden gleich aus den Socken hauen bei 200€ die Stunde um ein paar Muttern anzuziehen.

Moin.
Ja also die Wohlfahrt bin ich leider nicht.
Ich muss Gewinn machen.
Und das will ich doch stark hoffen das der Nunde meine gesamten Kosten übernimmt!
Und das ich kein Risiko habe kann man auch nicht behaupten.
Ich betrete fremdes Eigentum.
Arbeite am fremden Eigentum.
Und arbeite mit den 4 Gefährlichsten Betriebsstoffen die es gibt und in den 3 Gefährlichste Bereichen was Personenschutz angeht.

Feuer, Wasser, Gas, Abgas, Lüftung, Fäkalien, Trinkwasser!
Alle die Stoffe können sehr schnell bei kleinster Unachtsamkeit sehr teuer werden. Und meine Betriebshaftpflicht ist auch nicht umsonst.

Ich denke ich bin sehr weit weg vom Porsche als Firmenwagen weil ich nicht weiß wohin mit der Kohle.

Ein Investmentbanker genießt Ansehen mit seinem Porsche wenn er mit seinem Geld ganze Landstriche vernichtet oder gegen geltendes EU Recht in Afrika verstößt.
Aber ich bin der böse?
Ja klar.
Und muss für jeden Scheiß Gewährleistung übernehmen dank bestem Verbraucherschutz.

Denkt mal drüber was ihr hier schreibt.

Ich möchte mit meiner Dienstleistung so viel Geld verdienen das ich leben kann.

Ich könnte auch wie viele andere einfach in die Industrie gehen...

Und zum Thema Großhandel. Ja klar kostet es für den Kunden mehr.
Aber wie ich schon in einem anderen sehr langen Thread hier schrieb könnte ich alternativ für 20 Stunden die Woche einen Strategischen Einkäufer einstellen.
Ich denke aber nicht das der das rausholen kann was der Großhandel mir aktuell bietet. Günstiger wird es sicher nicht.

Beste Grüße

und dann immer wieder zu Diskussionen über die horrenden Teilepreise verglichen mit dem Internet führt. und den Auftraggeber - trotz gleicher Rechnungssumme - unnütz Geld kostet. Denn Arbeitslohn kann er bei der Steuer ansetzen, Teile nicht.

Davon ab muss ich sagen... Hut ab bei 200 Euro/h. Da bekommt mein AG für mich mit Hochschulabschluss weit weniger. Und kann keine Teile verkaufen um mich quer zu finanzieren. Und muss dann auch noch mehr von dem Geld an mich abgeben, als an den Handwerker.

Hätte man jemand in meinem Verwandten/Bekanntenkreis so eine Rechnung ausgestellt, dann hätte ich den Gang zum Rechtsanwalt wegen Wucher empfohlen. Nicht nur der Teilepreis ist komplett überzogen, auch der Stundeneinsatz. 2 Leute für 2,5h um eine Pumpe zu tauschen...

was den Großhandel angeht: hat was von Techem & Co. Da braucht auch keiner auf den Preis achten, weil diejenigen, die es am Ende zahlen müssen, keine Wahl haben. Klar, man kann einen anderen Handwerker nehmen oder es selbst machen... genauso wie man eine andere Wohnung nehmen oder Eigentum kaufen kann. Vieles ist davon leider oft theoretischer Natur.

Ich behaupte mal folgendes.

1.
Notdienst ist in nem halbwegs modernen Haus völlig überflüssig, da tun es 2-4 Heizlüfter! Da friert auch nix ein, was Folgeschäden hätte.

2.
Heizungen in Deutschland sind zu kompliziert. Statt Splitklimas oder Einzelöfen und Boiler, ist es Zentralheizung mit Puffer Mischer pipapo und Warmwasserbereitung Standard - hohe Komplexität heißt viel kann kaputt gehen. Und einfache Zentralheizungen wie Flow30 ohne ERR sind Sonderlösungen. Heißt SHK muss viel tun pro Heizung.

Es gibt auch Abwehrangebote.

Gerade bei Pumpen wird gerne unterschiedliches verglichen. ZB bei einer Therme der Preis der ursprünglich eingebauten Standardpumpe (die es nicht mehr gibt) und dem aktuellen Hocheffizienz-Ersatztyp. Da können preislich Welten zwischenliegen. auch immer wieder: Baulänge
Und auch bei der Zeit- da ist "für eine so einfache Aufgabe" alles möglich. Denn kaum ein Kunde kann seinen Heizungstyp korrekt sagen, dann kommt man hin - keine oder defekte Absperrungen, festgegammelte Verschraubungen - alles ist möglich und man trifft das öfters an.

Man könnte sie auch Mitnahmeangebote nennen:

Wenn der potentielle Auftraggeber richtig Zeitdruck hat, er keine Alternativangebote einholt oder alle anderen auch überhöhte Angebote abgeben, hat der Auftraggeber plötzlich und erfreulicherweise (für ihn) 10Tsd€ mehr im Säckel.

;-)

So ein bisschen wie bei der Midea-PortaSplit im Spätsommer. Da war der Preis bei noch hoher Nachfrage und sehr knappem Angebot um ca 100% gestiegen.
Jetzt ist er wieder ungefähr auf dem Frühsommerniveau als das Angebot noch groß war.

Eben, das gibts auch. Entweder weil man keine Kapazität hat oder weil man den Kollegen kennt und ihm da nicht in die Quere kommen möchte.

Meist du, das es irgend einen HW besonders interessiert, was du, der Kunde, nachher von der Steuer absetzen könnte? Wenn du genau schaust, ist das sogar noch ungerecht, denn der HW muss ja gar noch steuern zahlen..... 😉

Und zum „Hut ab“: kann ich nachvollziehen... hier genauso. Mit 200€/h würde mein AG auch nicht andauernd jammern....😎

Ja, Mitnahme trifft es gut... sehr gut. Bei den meisten Dingen, die bei unserer Sanierung angefallen sind nahmen die HW die Förderung mit....🤓

Ne, das ist so nicht vergleichbar.
"der Großhandel" ist nicht ein Großhandel, wir haben hier im SHK Bereich mindestens 3 Großhändler alleine in der Stadt. R. M. und K.

Das heißt, ich arbeite mit dem zusammen mit dem ich am besten klar komme und wenn mir irgendwo n Preis zu hoch ist, dann kann ich auch woanders bestellen. Das ist durchaus ein sehr harter Wettbewerb. Vor 3 Jahren noch hatten wir nen 4. der ist aber Pleite. Also nix mit Monopol und scheissegal der Kunde zahlt es...

Ja, die Handwerksstunde ist ne "Mischkalkulation", Stundenlohn + Materialverkauf.
Ich kenne die EK Preise und die Stundensätze von allen meinen Handwerkern.
Materialverkaufsbereinigt liegt der effektive Brutto Stundensatz des Monteurs bei 110-180€ pro Stunde...

Kann ich nur bestätigen.
Baulänge DN25 130 und 7 Meter kostet dann auch mal 450 netto im EK.
Im Idealfall dauert der reine Pumpentausch 10 Minuten.
Stecker ab, beide Kugelhähne zu, abschrauben, neue rein, Hähne auf und oben Luft raus lassen, Stecker rauf, fertig.

Aber das kommt max bei jeder 10ten Pumpe vor.
Ich erinnere mich gerne an die GB 162 wo ein Punpentausch mit Schraubzwingen und zweitem Mann endete und 5 Stunden auf dem Zettel.
Und das kam nicht nur einmal vor!

Erklär sowas mal dem Kunden warum du die neue Pumpe da nicht rein kriegst und wenn sie endlich drin ist, das halbe Gerät undicht ist und du noch weitere Teile besorgen musst.
Kosten über 1000€.

Es ist eben Handwerk.
Wenn es einfach wäre wurde der Kunde es ja selber machen. 😀

Ich mache mir über die Nörgler keine Gedanken mehr. Früher wollte ich es allen Recht machen und habe auch mal Geld mot gebracht. Das ist vorbei.
Wer nicht will der bekommt auch nicht.

Ja Großhandel ist umkämpft.
Weil gerade auch Hersteller wie zB Buderus auch Installationsmaterial verkaufen.
Aber wie hoer schon geschrieben wurde sind auch die GH auf dem besten Weg mit KI und Software dein Kaufverhaöten zu analysieren.
Die wissen genau wenn du bestimmte Warengruppen nicht kaufst. Dann bist du kein A1 Kunde und zahlst für alles mehr.

Der Hersteller V lebt das ganz Krass.
Du bekommst nur die besten Preise wenn du ausschließlich Wärmeerzeuger von V einbaust!!!
Wenn die mit kriegen das du andere Hersteller einbaust kippen die deine Bonusvereinbahrung und du zahlst 5 bis 10% mehr.
Das ist zwar etwas aufgeweicht worden aber im Grunde eine ganz klare Ansage gewesen.

Grüße

keine oder defekte Absperrungen , daran ist dann aber eher weniger der Kunde schuld, sondern der Fachkollege, der den Einbau verbrochen hat. Klar, Dir als Notdienst ist das egal, spielt keine Rolle im Fall der Fälle, hatte bei uns aber genau das Thema: wie und wo kann ich absperren? Warum sind nicht mehr Absperrungen verbaut? Bei ner kompletten Neuverrohrung käme es nun wirklich nicht auf 10 Absperrungen drauf an, die Kosten gingen im Rauschen unter, denk ich.
Antwort des Fachmannes: wozu? Pumpe kann abgesperrt werden, HKV hat ebenfalls Absperrungen, die Hydraulikeinheit ist absperrbar, wozu noch mehr....?
Der nächste HW wird ggf fluchen...und wir zahlen den erhöhten Aufwand, obwohl der Hersteller so niedliche Symbole in seine Schemen reinmalt...

das Handwerk wird zum Dienstleister der Oberschicht.
Der Rest muss handw. Fähigkeiten erlernen, oder halt zahlen.
Ich persönlich brauche glücklicherweise solche „ Dienstleister“ nicht.

Man kann es nennen wie man möchte.
Ich für meinen Teil, muss für mein Geld arbeiten gehen.
Und in dem Kontext für ein identisches Produkt, mit überschaubaren handwerklichen Handgriffen, bezahle ich nicht das doppelte. Meine Fürsorge für den Anbieter hält sich in Grenzen.

Der Anbieter ist aber wohl generell sehr teuer. In der Nachbarschaft hat der Anbieter auch einen kalt Wintergarten gebaut. Als ich den Preis gehört habe, musste ich kurz schlucken.
Ist wohl Standard Premiumpreise zu verlangen.
Da bin ich der falsche Kunde. Zur Oberschicht gehöre ist nicht.
Vieles handwerkliche mach ich bei Möglichkeit selber. Die Preise sind oft realitätsfremd.

schade, dass du das nicht mit Argumenten unterlegen konntest ;-)


aber Techem, Ista, und wie sie alle heissen sind nur ein einziges Unternehmen? Auch da hast du die Wahl... zwischen Pest, Cholera, Typhus, Pocken,...
Nur entscheidend ist eben nicht der Preis, sondern wohl eher sonstige Goodies fuer den Auftraggeber, denn den Preis zahlt ja jemand anders.


Auch die Messdienstleister haben kein Monopol und du kannst "jederzeit" wechseln, auch die koennen Pleite gehen. Auch da waehlt der Vermieter den, mit dem er am besten klar kommt und koennte wo anders hingehen wenn der Preis niedriger waere... nur das der Preis eben kein relevantes Kriterium ist. Wurde hier genau so von den Handwerkern beschrieben.


dazu hatte ich mich ja in einem anderen Thread schon breit und ausfuehrlich ausgelassen, nur keiner konnte jemals wirklich darlegen warum ich ueber Teilepreise den Arbeitslohn querfinanzieren muss. Fuer alle Beteiligten am Ende nur nachteilig, kommt aber in Koepfen von Handwerkerchefs leider nicht an... sind wohl doch zu viel Handwerker und zu wenig Unternehmer. Fuehrt dann umgekehrt auch wiederum zu zu hohen Kosten.


und da stand dann auf dem Zettel ausser den 5h, der Pumpe und den DIchtungen (die ja meist der Pumpe schon beiliegen...) nichts weiter drauf? Weiterhin keine Absperrhaehne montiert, keine Verschraubungen erneuert, etc, wie hier im Beispiel? Aber klar, wenn es beim naechsten Mal wieder 5h dauert hat man ja mehr verdient?
Und am Ende wird dann einfach bei allen 5h abgerechnet, weil es haette ja kompliziert werden koennen?


manche Kunden sehen es auch umgekehrt... wenn es kompliziert wird machen sie es lieber selbst, damits gescheit wird ;-)


ein Grund mehr sich von ihnen zu verabschieden.


und wohl selbst unter Gewerbetreibenden illegal.

Ob 80€ Netto die Stunde verrechnet werden und 40% am Material gemacht werden oder gleich 160€ netto die Stunde und Material ohne Aufschläge ist doch egal.

Darüber hinaus macht die Materialbeschaffung ja auch Arbeit.

Arbeitnehmerdenken ist, "der Handwerker war 2h da und hat sooo viel Geld genommen".
Arbeitgeber müssen aber auch die Zeit einplanen, die er rumgefahren ist, die er ne Pumpe gekauft hat, die er im Großhandel an der Theke gewartet hat (oder das EBay Pümpchen bestellt hat, ausgepackt hat, verbucht hat, zurück geschickt hat weil falsch bestellt,) usw. usf.

Der Arbeitsnehmer sieht die Arbeitszeit die er dafür verwendet, das Teil raus zu suchen, im Internet zu bestellen, vom Paketshop ab zu holen, etc. halt nicht als Arbeitszeit. Der Arbeitsgeber muss diese Zeiten aber mit bezahlen...

Der bezahlt dem Monteur 8h am Tag plus Urlaub, Krankheit und Fortbildung, also eher 9h und verkauft davon 6... Die anderen 3h muss auch irgendwer bezahlen und das ist halt der Kunde...

@Ruediger: Die letzte Vollkatastrophe ist mir in meinem eigenen Heizungskeller passiert... Wasserpumpe wechseln und Heizungswartung, habe ich 5h für gebraucht...
Bei 556€ Listenpreis alleine für die Pumpe kommst da mit 1.000€ nicht mehr weit...

du hast noch vergessen das er die Welt retten, und die kranke Schwiegermutter pflegen muss