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Foren
Probleme mit der Panasonic TCap M - Sommer-/Winterumschaltung
Verfasser:
Ax_el
Zeit: 13.10.2025 15:58:32
0
3885292
Hallo,
ich habe im Sommer eine Panasonic TCAP M 9kW installiert bekommen.
Aufgrund der Einbindung der vorhandenen th. Solaranlage ist ein Schichtenspeicher installiert worden.
2 Heizkreise:
HK1: Fußbodenheizung mit Mischer,
HK2: Heizkörperkreislauf direkt am Speicher angeschlossen.
Insgesamt 330m² Wohnfläche

1. Problem:
Die Sommer-/Winterumschaltung funktioniert nicht :-(
Wir haben derzeit nachts ca. 10°C und tagsüber 12 - 18°C Außentemperatur
Dadurch schaltet die WP tagsüber nur alle 1- 1 1/2 Stunden für 12 Minuten ein!
Nachts liegt die Einschaltzeit bei bei 25 - 30 Minuten

Um das Problem in den Griff zu bekommen, würde ich die Heizkreisläufe und die WP bei ca. über 16°C Außentemperatur ausschalten und unter 14°C wieder einschalten.
Eingestellt habe ich: Sommerbetrieb 16°C, Winterbetrieb: 14°C "Umschaltzeit" 1Stunde

Die Heizkreisläufe UND die Wärmepumpe schalten aber auch bei 17-18°C nicht ab!

Was mache ich falsch? Welche Parameter spielen da noch mit rein?
Separater Außentemperaturfühler ist angeschlossen und parametriert. Diese Temperatuen stimmen.

Das 2. Problem sind die kurzen Laufzeiten bei über 12°C.
Trotz Delta T 10°K (Speichertemp. hat mir der Installateur eingestellt) und Delta T Heizkreis von 10°K sind die Einschaltzeiten bei den warmen Übergangstemperaturen sehr kurz, wenn auch die Pausen dazwischen recht lang.
Mein 1. Lösungsansatz wäre die korrekte Abschaltung in den Sommerbetrieb.

Mein Installateur hat (scheinbar) aufgegeben ;-(
Habt Ihr da ein paar Tipps für mich?

Axel

Verfasser:
willies13
Zeit: 13.10.2025 19:55:51
1
3885373
Hallo Axel,
schade; Dein Installateur scheint die Steuerungsfunktionen der Pana nicht zu verstehen und hat wohl auch kein Interesse dies zu tun.

Die Steuerungsfunktionen sind sehr gut in den Installations/Servicehandbüchern beschrieben.

Für Delta T gitl bei meiner K-Serie:
Standard pump speed is automatically controlled to get the designed water temperature different between water inlet and outlet (ΔT). The maximum pump speed setting limitation can be adjusted by the installer according to water circuit pressure drop condition.

Bei 10K wird die Pumpe einen geringen Massenstrom anstreben.
Du erreichst dann rasch die max Vorlauftemp. und dann schaltet die Pana natürlich ab:
Heat Mode:
Compressor is OFF when Water Outlet Temperature – Internal Water Setting Temperature > 2°C for continuously 3 minutes.

Wenn Du das dann mal im Griff kast:
Bei den aktuellen Aussentemp. kann die Pana nicht weit genug runter modulieren.
Meine läuft gerade zeitgesteuert 2* Tag.

Grüsse; Willy

Verfasser:
gauna
Zeit: 13.10.2025 19:57:47
0
3885374
Hi, habe selber eine M. Ja, die Regelung ist etwas verquer. Ich lese aus deinem Beitrag, dass du einen Pufferspeicher hast. Die Aquarea setzt als Sollwert für den Wasserkreis durch automatisch das Maximum der Heizkörper + dT Puffer+ 2K. Das ist insofern bescheuert, da sie dadurch nie auf Minimum moduliert, weil die Abschaltbedingung immer vor dem Sollwert erreicht wird.

Evtl einfach mal ohne die Einstellung "Pufferspeicher" betreiben? Mein Ansatz wäre auch noch die Sensoren um diese 2K zu verstellen, damit der Sollwert virtuel früher erreicht wird. Leider hat bei mir diese Einstellung keinen Einfluss...

Verfasser:
Ax_el
Zeit: 17.10.2025 15:45:15
0
3886744
@willies13
@gauna

Erst mal dankeschön für die Antworten :-)

Die automatische Sommer / Winter Umschaltung hat jetzt mein Heizungsbauer hingekriegt. Liegt jetzt bei 10°C-> Winter und 15°C-> Sommer bei 1 Stunde Umschaltzeit

Delta T ist jetzt erstg einmal auf 4 Kelvin eingestellt

Außerdem die Heizkurve für den HK-Kreislauf auf 28°C bei 15 Grad abgesenkt

Bei 8 Grad , schaltet sie 23 Minuten ein, 60 Minuten Pause usw.

Bei aktuell 14 Grad, schaltet sie 16 Minuten ein, 80-90 Minuten Pause usw...

Die 12 kW (hatte ich im 1. Beitrag falsch beschrieben) Panasonic moduliert dann auf ca 2,4 - 2,2 kW

Ich versuche noch weiter zu optimieren --- Ideen sind willkommen!

Danke

Axel

Verfasser:
Privatmann2020
Zeit: 17.10.2025 22:04:43
1
3886840
>> moduliert dann auf ca 2,4 - 2,2 kW

Das meint elektrische Leistung, richtig?

Verfasser:
Infernorider
Zeit: 17.10.2025 22:33:24
1
3886844
Denke das ist die Heizleistung. In der Übergangszeit 2 kW Leistungsaufnahme wäre heftig

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 17.10.2025 23:16:03
0
3886852
die thermische Leistung ist es aber auch nicht, die dürfte eher bei 4-6kW liegen.
Bei Leistungsangaben wie immer: womit wurde es gemessen?
Wenn intern: wurden die Sensoren abgeglichen, sonst zeigen die alles mögliche an.

Verfasser:
Ax_el
Zeit: 22.10.2025 15:24:36
0
3888586
Zitat von Infernorider Beitrag anzeigen
Denke das ist die Heizleistung. In der Übergangszeit 2 kW Leistungsaufnahme wäre heftig


Ja es ist die el. Leistungsaufnahme in Watt, gemessen mir eine "Shelly" ==> Stromaufnahme der Außeneinheit, Steuerung (innen) und Umwälzpumpen für 2 Heizkreise.
Weiter kann die 12 KW Wärmepumpe nicht runtermodulieren - 2,5 von 12kW ist auch in Ordnung, denke ich.

Die Frage ist: wie krieg ich die Sommer/Winterumschaltung besser hin, damit die WP relativ schnell auf Sommerbetrieb --- aber Abends auch relativ schnell auf Winterbetrieb umschaltet. Damit sie tagsüber dann nicht anläuft.

Auch ne gute Frage:
Wenn ich die Heizkurven entsprechen anpasse (bei 12°C Außentemperatur auf 28°C Heizwassertemperatur), dann verbraucht sie im Tagesverlauf natürlich weniger kWh

Alledings hat sie dann einen "Takt" (16 °C Außentemperatur) von 14 Min einschalten, 60 Minuten Pause usw.
Ist die kurze Einschaltzeit sooo schädlich, wenn dann 1H Pause ist?

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 22.10.2025 20:18:02
0
3888700
Was denn jetzt? Therm. Oder elektr. Leistung?
2,5...12 kW wäre therm. Leistung.
Die geht aber garantiert nicht bis 2,5kW therm. Runter.

Verfasser:
Infernorider
Zeit: 22.10.2025 20:34:29
1
3888708
Zitat von Ax_el Beitrag anzeigen
Zitat von Infernorider Beitrag anzeigen
[...]


Ja es ist die el. Leistungsaufnahme in Watt, gemessen mir eine "Shelly" ==> Stromaufnahme der Außeneinheit, Steuerung (innen) und Umwälzpumpen für 2 Heizkreise.
Weiter kann die 12 KW Wärmepumpe nicht runtermodulieren - 2,5 von 12kW ist auch in Ordnung, denke[...]

Stell doch ein im Zeitprogramm oder manuell ausschalten.

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