Passen täte das, wenn die Raumtemperatur -22°C beträt. bei 75/65/+20 wäre es 1336 oder 1371. Mit welchem Programm wurde der HA durchgeführt?

Danke vielmals für die Rückmeldungen!

Was die Größe der WP angeht hatte ich mehrfach den HB gefragt, ob nicht die größere Biblock besser wäre. Mir wurde deutlich zur kleineren 12er geraten, da die Große zuviel Takten würde.

Und ja, die Räume wurden bis auf wenige Ausnahmen bei rd. 45 Grad VLT warm. Allerdings wurden die 45 Grad ja nur für 30-45 Minuten gehalten. Dann kam die Abtauung und dann die Aufholjagd von 10 Grad Differenztemperatur.

Dank Eurer Anmerkungen zu einigen Ungereimtheiten bei den Daten zum hydraulischen Abgleich werde ich mir nochmal alle Ventileinstellungen ansehen und die HK messen. Das passt an einigen Stellen nicht wirklich.

Was ich vorher machen kann, ist die empfohlenen Einstellungen von Neoplan zu übernehmen.

@Neoplan: Nochmal die Frage, ob ich richtig verstanden habe, was das ÜV ist - das zum Pufferspeicher?

In deinem Bildchen die Verbindung zwischen roter und blauer Linie, unterhalb der Fußbodenschlangen. Hier gibts ein paar Bildchen dazu.

Ok, danke, habe ich gefunden. D.h. Schraube lösen und in Richtung 100 oder 500 mbar drehen? Nur zur Sicherheit...

Zum Verständnis, was stellt man hier an diesem Ventil ein?

Nun ja, das ÜSV ist ein Bypass zum Rücklauf. Mit dem ÜSV stellst Du den Druck ein, wann das ÜSV den Bypass öffnet.

Spricht, wenn Du 100mBar einstellst dann öffnet es früher und ein Teil vom Vorlauf geht direkt wieder in den Rücklauf, also eine Art hydraulischer Kurzschluss.

Stellst Du es auf 500mBar geht natürlich mehr Volumenstrom in den Heizkreis. Die Pumpe muss dann gegen mehr Druck arbeiten.

Das ÜSV sollte, wegen der Sicherheit nur soweit zugedreht (Richtung 500mBar) dass der Volumenstrom zum Abtauen sichergestellt ist.

Schließt Du niemals alle Thermostatventile an den Heizkörpern, kannst Du es mehr zudrehen. Werden allerdings auch Thermostatventile geschlossen, darf das ÜSV nur soweit zugedreht werden, dass eben der Mindestvolumenstrom noch fließt.

Die Einstellung ist wiederum von der Pumpenleistung abhängig. Weishaupt steigert die Pumpe per Default allerdings auf 100% Leistung, was natürlich auch dazu beiträgt das ÜSV "besser" zu öffnen.

Edit: steigert die Pumpenleistung per Default auf 100% beim Abtauen.

Ich habe jetzt eine erste Übersicht, wie die WP mit den veränderten Einstellungen über Nacht gelaufen ist.

zuerst war ich überrascht, dass trotz der Absenkung der Minimaltemperatur auf 25 Grad (vorher 35 Grad) das Haus noch warm geblieben ist. VLT lag dann bei 29 Grad.

Allerdings hat es unzählige Spülungen? gegeben. Vielleicht wegen der geringen Differenz zwischen VLT und RLT von rd. 2 Grad?

Hast du nur die VT-Soll abgesenkt, oder auch am ÜSV gedreht? Die "Spülungen" sind Kompressorpausen, anscheined häufiger als bisher.

Das ÜSV steht noch auf 200 mbar. Ich war mir ehrlich gesagt nicht sicher, auf welchen Wert ich das stellen soll. Oder ob man näherungsweise erstmal 100 mbar Schritte versucht.

Wie sind denn Schaltdifferenz bzw Hysterese eingestellt? Eventuell schaltet die Kiste zu schnell ab, sobald die VLT ansteigt.

Mich wundert, dass die RLT ziemlich unbeeindruckt von der Schalterei bleibt, auch gestern schon.

Die Schaltdifferenz steht auf dynamisch ein. Mit Hysterese meinst Du die Schaltdifferenz? Die liegt bei 4 K.

Kein Ahnung, wie das Ding regelt.
Evtl. ist das Energieintegral dann jeweils voll >> zulässige Abweichung höher stellen. Oder die 2°C Spreizung bei 1.000-1.300l/h reichen nicht, um die Minimalleistung abzuführen. Da könnte ne höhere Hysterese helfen.
Musst kucken, was die WP da vorsieht.

Du schaltest die Heizung früh ein (18°C). Da wird sie die Leistung nie zuverlässig loswerden.
Waren grob 3,5 Takte pro Stunde bei 12,5°C AT. Nicht gut aber könnte schlimmer sein.

Ich würde da zumindest nachts ne Heizgrenze von 10-13°C setzen. Evtl. auch tagsüber nur 3x1,5h mit deinen 18°C Heizgrenze. VLT bei 20°C AT dafür vielleicht 1 Grad hoch. Dazwischen Nachtschaltung. Und in der Nachtabschaltung/-absenkung die Kennlinie eher gleich wie am Tag. Heizleistung willst ja bei <8°C keinesfalls verlieren.
Und alles je nachdem, was die Steuerung hergibt.

Ist aber eigentlich ne ganz andere Thematik als ursprünglich.



Hast den mal zu der Problematik befragt? Hört sich nach ner groben Falschberatung / Fehlauslegung an. Sollte großteils auf die Kappe des HB gehen. Sprich du zahlst die Differenz für die größere WP+Abnutzung. Umbau und Verwertung des Altgeräts sind Sache des HB. Nach 2-3 Jahren aber sicher nicht einfach ...

HK wird er dir sicher nicht gratis tauschen, wäre aber sinnvoll.
Zumindest bei HK10+16+17 könntest mal Heizkörperlüfter draufsetzen. Das würde schon sehr viel helfen. Dann könnten 50°C VLT@NAT hinkommen. (Die WP bleibt aber zu klein und würde die 50°C nicht schaffen)
Der hydraulische Abgleich ist dann aber für die Tonne.
PI mal Daumen müsstest dann die Voreinstellung an den Ventilen ändern:
3+4: 3>4
5: 2>3
9. 2>3
11: 5>9
12: 3>5
13+14+15: 4>8
6: 1???>12
Aber nur als grobe Startwerte.

Sind ja nur Takte mit 10 Minuten länge. Also grob 600Wh je Takt bei minimaler Leistung.
Grob 250-400l Wasser in den HK (so 50% Zuschlag für die Wärmekapazität des Stahls) und Leitungen. Da kommt nach frühestens 5-8 Minuten ein wenig im Rücklaufpuffer an. Über HK mit hohem Durchfluss und kurzer Leitung.
Dann noch der Rücklaufpuffer, der trotz ordentlicher Durchmischung bei 1,3cbm/h noch 20-100l verzögert (1-5 Minuten).
Und dann noch die zeitliche Auflösung des Loggers, diverse Mittelwertverfahren, Median, Modus, Rundung, Abrundung, ...

Da führen 29.0°C RLT vielleicht zur Abschaltung. Im Log stehen aber feslsenfeste 28.0°C.

Ich hab die größere WBB20, Volumenstrom steht bei 1,3 m3/h und die Maschine läuft aktuell selten unter 1 Stunde am Stück durch. Wie haben auch nur Heizkörper im EFH (Wärmemenge laut BiBlock ca. 25.000 kWh/Jahr) aber mit 500l einen größeren Pufferspeicher. Die Maschine hat nach 7529 Betriebsstunden jetzt 4289 Schaltspiele vom Verdichter.

Wenn die WP zu klein ist würde ich doch annehmen dass die deutlich besser durchläuft als eine größere...

Kurze Ergänzung zur Schaltdifferenz dynamisch:
Per Werkseinstellung prüft die WP nach 60 Minuten nur noch auf die feste Schaltdifferenz. Bei mir ist der Wert auf 135 Minuten erhöht und der HB hat den Wert für die Abschaltdifferenz 1,0K auf 1,5K erhöht.

Zur Software:
Nach ca. 1,5 Jahren hatte ich einen schleichenden Kältemittelverlust wegen einer gerissenen Lötstelle. Der Techniker hat ebenfalls die Software 5.3 eingespielt, diese hat das Taktverhalten nochmal deutlich verbessert.

Da fängt man an einer Stelle mit neuen Einstellungen an und an anderer Stelle taucht ein neues Problem auf...

Wir haben gerade 12 Grad AT und die RLT liegt mit 27,5 Grad nahe bei der VLT von 28 Grad. Und das bei einem mehr oder weniger ungekämmten Altbau.

Die Lösung kann ja auch nicht sein, wieder eine Minimum VLT von 35 Grad einzustellen. Die Takte wäre sicher weniger, aber von der Temperatur reichen 28 Grad völlig aus.

Was aber leider schlechter ist als gestern mit 35C Vorlauf ohne Takten.

Ich kenne die Regelungslogik der Kiste nicht im Detail.



Bei nem halben Grad Unterschied sieht es ja fast nach Leerlauf ohne Kompressorleistung aus.
Kannst du den Log von gestern bis jetzt noch mal einstellen?

Bei den Temperaturen hätte ich auch gedacht das die WP einfach durchläuft, gerade weil es auch die kleine Biblock ist.

Hat sie bis gestern ja auch noch getan.

Zwischen 8 und 10 wurde es mal etwas besser, aber trotzdem schlechter als gestern.

In der Fachmannebene kann der Volumenstrom angezeigt werden. Was zeigt der an, wenn der Kompressor nicht gerade Pause hat?

Und was sagt die Statusanzeige?

Die kleine hat immer noch eine Mindestleistung von 3 kW, durchlaufen dürfte da schwierig werden. Aber da die Schaltdifferenz ja nicht im Ansatz erreicht wird sollte die WP auch nicht alle 10 Minuten neu anlaufen sondern 60 Minuten Pause machen...

Meine Meinung, das jetzige Verhalten ist Mist. Denke auch daran, das Heizkörper schon paar Grad benötigen damit Wärme abgeben wird. Ich denke die Soll-VLT ist zu niedrig und die Hysterese mit 4° würde ich mal mit 6° probieren, das habe ich auch bei mir eingestellt.

Die Taktsperre ist per Default auf 10 Minuten. Ist die Schaltdifferenz wirklich auf dynamisch ein? Dann wird ja dynamisch die Hysterese von 4° um die Spreizung bei der Abschaltung erhöht. Ich sehe leider keine Grad an dem Screenshot, ich finde sie schaltet zu früh wieder ein. Irgendwie finde ich wird die dynamische Schaltdifferenz nicht addiert?

Bei dieser geringen Soll-VLT und 4° Hysterese erreicht die WP zu schnell das Soll.

Anstatt die Steigung gleich wieder hochzustellen, kann man auch über die Anforderungsüberhöhung die Kurve parallel nach oben schieben, ähnlich wie mit der Sollraumtemperatur. (Benutzer-> Heizkreis->Einstellungen)

Ich habe auch nur Heizkörper, benötige 40° VLT bei NAT und fahre mit einer Steigung von 0,4 und 6° Anforderungsüberhöhung und erreiche dann mit Raumsolltemperatur von 21,5° nach geraumer Zeit auch im WZ 21 bis 21,5°.

Mich wundert das die RLT sich kaum verändert, gut bei aktuell 10 Minuten an, kein Wunder.

Ich würde mal das ÜSV auf 250mBar oder 300mBar weiter schließen. Ich denke von Deinen 1300l/h geht ein großer Teil über das ÜSV direkt in den Reihenrücklaufspeicher. Wenn das ÜSV verändert wird, immer den Volumenstrom im Auge behalten. Wenn sich die Pumpenleistung nicht ändert und meine Theorie stimmt, dass ein guter Teil der 1300l/h über das ÜSV abfließt, dann müsste beim weitern schließen der Volumenstrom in der Anzeige der WP sinken, aber im Heizkreis zunehmen.

Wie viele Heizkörper sind geöffnet?

Sicher, dass du das alles eingestellt hattest?
> Minimal Temp:25°
> Raumsoll:23°
> Heizkurve: 0,6
> Gebäudeart: Leicht ( Hat nichts mit deinem Haus zutun, sondern nur in welcher Zeit sie von Sommer auf Winter umschaltet, wenn sie die eingegeben Temp unter oder überschreitet. Leicht 3h, Mittel 4,5h, Schwer 6h)
> Spreizungsüberwachung:Aus
> Schaltdifferenz Dynamisch:Ein

Müssten bei 12,5°C AT dann 34,3°C VL-Soll sein. (Die 29,5°C VL-Soll wärens bei Raumsoll auf 20°C.)

Bei 21,5°C Raumtemperatur und 29°C VLT bekommst mit deinen Heizkörpern die Mindestlast nicht weg. Muss mindestens 31°C VLT bei mehr als 1.000l/h. Da reicht dann aber ein Husten und die liegst von 29°C Soll über der Abschaltschwelle.

Warum so früh wieder eingeschaltet wird ist in der Tat komisch.
Aber bei Soll=29°C, abzgl. 4-5 Grad Spreizung, abzgl. 4 Grad Hysterese würde erst wieder bei 20-21°C VLT eingeschaltet. Evtl. merkt die Heizung, dass das kaum klappen kann und reduziert die Hysterese auf Minimum (1K). Aber nur als Idee. Keine Ahnung, ob das möglich ist.

Schaltdifferenz dynamisch bedeutet das sich die WP die Spreizung der Abschaltung merkt und diese zur festen Schaltdifferenz addiert. Also VL 32 - RL29 = 3K dynamisch + 4k fest = 7K. Wird dieser Wert nicht innerhalb von 60 Minuten unterschritten wird nur noch die feste Schaltdifferenz geprüft.

Ok. Dann müsste die WP eigentlich viel längere Pausen einlegen.

Sorry, gerade erst gesehen, dass es weiter geht.

Wurden die Einstellungen so übernommen wie ich geschrieben habe? Vorallem alle Thermostate auf Vollgas gedreht (die Handregler) und das ÜV nach rechts bis Anschlag?

Die Schaltdiff Dyn. muss auf Ein stehen, das Bild sieht nicht danach aus als würde es auf EIN stehen.

Sieht mir nicht danach aus, dass da nennenswert was übers ÜSV läuft. Da müsste der Rücklauf nach einigen Takten deutlich wärmer werden. Aber 200mbar sind sicher knapp eingestellt.

Nach Schaltdiff Dyn. siehts auch nicht aus. Aber selbst die angeblich 4K Hysterese ohne Dynamik seh ich in den Logs nicht ansatzweise.

Mir sehen die Logs aber zu glattgebügelt und zu grob aus, um da was zuverlässig rauszulesen. Irgendein "Rauschfilter" vielleicht zusätzlich zu Mittelung und Rundung, der die vmtl. vorhandenen Spikes auf dem Rücklauf "verschweigt". Oder ne "Gefrierschranklogik". Die zeigen auch gerne mal das an, was der Nutzer sehen will und nicht das was wirklich Sache ist.

Ich würde da jedenfalls auch mal nen Takt lang die Anzeige an der WP selbst beobachten. Und evtl. mal ein Thermometer mit Kabelfühler an den Rücklauf pfrimeln. Absolute Genauigkeit ist egal, nur die Differenz interessiert. Wärmeübergang müsste aber einigermaßen gut sein.