Hallo zusammen,
ich betreibe erst seit ein paar Monaten eine Lambda EU10L Wärmepumpe und habe folgendes Problem:
Ab 21.30 geht die WP vom Effizienzbetrieb in den Flüsterbetrieb und die Heizung ist ab derselben Zeit von Normalbetrieb auf Eco Betrieb gestellt mit -3K in Nachtabsenkung. Die Aussentemperatur liegt so zwischen 11 und 14°C nachts. [img][/img].

Die Wärmepumpe taktet nachts mit einem relative klaren Rhythmus, der eine Folge ist von Sperrzeit von 1h (wo kommt diese her?) und von Vorregelbetrieb mit 10min und ca. 5 min Regekbetrieb,. Die WP bleibt anders als tagsüber nur im Vorregelbetrieb. Danach geht sie wieder aus und so weiter.

Trotz Flüster und Ecobetrieb läuft die WP in den 10 minuten Vorregelbetrieb mit 7-8 kw von 10kw max und mit 45% und im Regelbetrieb mit fallender Tendenz zwischen 7 und 5,5kw. und ca. 35%. Das ist kein Flüstern.

Hat jemand ähnlich Erfahrungen gemacht und wie kann man die Lambda einstellen. Tagsüber läuft Sie in den o.g. Modi mit ca. 3kw und 20%.

Im Haus, das normal isoliert ist und aus dem Jahr 2001 stammt, sind zur Zeit 7 von 11 Heizkörpern an.

Hier noch weitere Parameter, wie die Heizung eingestellt ist:
Heizung
Korrekturoffset Vorlauftemperatur: 1K
Heizbetrieb Einschalthysterese: -2K
Heizbetrieb Ausschalthysterese: 2K
Heizbetrieb Temperaturspreizung: 4K

Puffer
Heizbetrieb Einschalthysterese: -4K
Heizbetrieb Ausschalthysterese: 2K
Heizbetrieb Solltemperaturoffset: 3K

Leistunsfenster je nach Umgebungstemp:
Abgabeleistung:15°C: 1 bis 2MW
Abgabeleistung:0°C: 2 bis 5MW
Abgabeleistung:.15°C: 3.4 bis 10MW

Besten Dank.

Wie deine WP im einzelnen geregelt wird, kann ich leider nicht sagen, da ich eine andere habe.
Aber:
" eine Lambda EU10L " und " Haus, das normal isoliert ist und aus dem Jahr 2001 stammt, sind zur Zeit 7 von 11 Heizkörpern an. " dazu vielleich nachts noch weitere abgeregelt.
passen schonmal vermutlich nicht zusammen, dazu noch abgeregelte HK welche in einem WP-System nichts verloren haben. Das Ganze klingt erstmal nach schlechtem oder überhaupt keinem Abgleich der Anlage. Bei HK mit einer Hysterese von 3.4k zu fahren halte ich auch für sehr mutig.
Desweiteren fehlen konkrete Angaben zur Heizlast der Hütte, welche Volumenströme bekommst du heizseitig durch die Rohre, gibt es einen Hydraulikplan....

Bei den hohen Aussentemperaturen von ca 10°C jetzt Anfang Oktober lass ich die Pumpe in der Nacht komplett aus. Tagsüber kann die PV die WP dann wieder versorgen. Elektrische Leistung liegt aktuell bei 530W, thermisch 3kW bei 10°-12° AT.

In der Nacht verliert mein Haus nur ca 0,5K. Das mach ich dann solange bis es draussen richtig kalt wird und dann soll sie am besten einfach im Standgas durchlaufen.

Ich weiss nicht wie sich die Lambda da verhält, aber bei reduziertem Lüfterrad (Flüstermodus) vereist eine WP ziemlich schnell und muss öfter abtauen. Ab 5° AT nicht mehr zu empfehlen.

Ich habe seit ca. einem Monat auch eine EU10 in Betrieb, allerdings ohne "Flüsterbetrieb" und ohne Nachtabsenkung. Bei den momentanen Außentemperaturen (ca. 13°C) habe ich auch eine Taktung (ca. 8 x pro Tag).

Die WP startet einen neuen Takt offensichtlich immer mit 45% Verdichterleistung und geht nach max. 10min vom Vorregelbetrieb in den Regelbetrieb und regelt erst dann die Leistung runter. Ich vermute, dass die WP das auch im Flüstermodus so macht. Der Flüstermodus beschränkt die Leistung aber auf einen max. Wert, der wohl erst im Regelbetrieb aktiv wird (ich habe hier mal etwas von 50% oder 60% gelesen).

Du hast aber akruell das Problem, dass bei den momentanen Außentemperaturen schon die 20% min. Leistung für einen Dauerbetrieb ohne Taktung zu viel sind. Der Flüstermodus wird bei dir aktuell also garnicht aktiv, da sich der Flüstermodus erst auf den Reglebetrieb auswirkt. Deine Nachtabsenkung wird das Problem wohl eher versärken, da du noch weniger Wärme im Haus benötigst, ist also in bezug auf Taktung eher kontraproduktiv.

Also läuft sie ca. 15min mit ca. 6,6kW, dann 1h nicht. In 1,25h verbraucht Dein Haus in der Nachtabsenkung also ca. 6,6kWh/4=1,65kWh, nimmt im Mittel also nur 1,65kWh/1,25h=1,32kW Leistung ab. Am Tag ohne Nachtabsenkung sind es 3kW. Mit Deiner Nachtabsenkung reduzierst Du das Heizen also gewaltig. Selbst Wenn die Lambda nur mit 3kW starten würde, hättest Du ähnliches Verhalten. Sie würde nach etwas über 30min ausgehen und dann eine Std. später wieder starten.

Alle Lambdas starten mit fester Verdichtereinstellung und beginnen das Regeln erst verzögert. Die Vermutung liegt nahe, dass die Starteinstellung optimal für die Schmierung und den Verdichteranlauf ist und damit die WP so schonend wie möglich angefahren wird.
Dieses Verhalten kannst Du nicht ändern!

Der Start belastet den Verdichter stark. Die Sperrzeit verhindert ein ständiges Ein-/Ausschalten und damit den vorzeitigen Kompressortot.

Die aussage, dass eine WP bei reduzierter Ventilatordrehzahl schneller vereist, halte ich für zumindest gewagt. Im Übrigen reduziert die Lambda, soweit ich weiss, nicht nur den Lüfter, sondern auch den Kompressor.

Zumindest sofern bei gleicher Wärmeleistung der Luftdurchsatz verringert wird, muss die geringere Menge Luft stärker abgekühlt werden, so dass auch mehr Feuchtigkeit ausfällt und ggf. gefriert.

Bei HK mit einer Hysterese von 3.4k zu fahren halte ich auch für sehr mutig.... Was meinst du mit dem Hinweis, dass dies mutig ist. Wie sollten die Einschaltwerte und Ausschaltwerte des Puffers und der Heizung aus deiner Sicht aussehen?

Hallo mKaufmann, wie sehen denn deine Einstellwerte, die ich in der ersten Textbox angegeben hatte, bei dir aus. Ich weiss, dass jedes Haus und System anders sind, aber nur zur Info und zum Abgleich. Danke.

Noch ein Kommentar zum Flüsterbetrieb: den kann man von Lambda auch auf 50% (statt 70%) umstellen lassen. Im Winter nutze ich das. Da habe ich den Flüsterbetrieb von 23:00 - 6:00 konfiguriert. Meine EU08 (Haus auch aus 2001) läuft dann rund um die Uhr - genau genommen lief sie letzten Winter am Stück durch. Nachts eben mit max 50% und tagsüber je nach Aussentemperatur bei Bedarf höher.

Was ich beim Thema Flüsterbetrieb nicht weiss ist, ob hier nur die Lüfterdrehzahl reduziert wird und alles andere nicht, so dass die WP mit wenigher Lüfter aber die gleiche Wärmemenge liefert , oder aber ob alles auf einen entsprechenden Prozentsatz begrenzt wird und somit eine Leistungsminderung eintritt.

Ob der Lüfter begrenzt wird, weiß ich nicht sicher - aber auf jeden Fall wird der Kompressor begrenzt. Vermutlich wird das Hand-in-Hand gehen, dass wenn nicht volle Leistung abgerufen wird auch der Lüfter nicht auf Hochtouren drehen muss.

Bei meinen Beobachtungen und Screenshots habe ich bei "Flüsterbetrieb" mit 70% Kompressordeckelung zumindest bisher nicht mehr als 65% Lüfterleistung gesehen.

Viele Grüße
Paulie

GEDLER:

Meine Einstellungen sind wie folgt:

Heizung
Korrekturoffset Vorlauftemperatur: 0K
Heizbetrieb Einschalthysterese: -2K
Heizbetrieb Ausschalthysterese: 2K
Heizbetrieb Temperaturspreizung: 5K

Puffer
Heizbetrieb Einschalthysterese: -4K
Heizbetrieb Ausschalthysterese: 1K
Heizbetrieb Solltemperaturoffset: 1K

Leistunsfenster je nach Umgebungstemp:
Abgabeleistung:15°C: 1.0 bis 3.0kW
Abgabeleistung:0°C: 1.7 bis 6.0kW
Abgabeleistung:.15°C: 2.7 bis 10.0kW

Ich habe schon überlegt, die Puffer-Ausschalthysterese um 1K zu erhöhen, damit die WP länger läuft bzw. der Heizkreis länger vom Puffer versorgt wird.

Versuchsweise könntest du auch mal alle 11HK in Betrieb nehmen, um evtl. mehr Wärme abzunehmen.

Danke mKaufmann für die Werte. Vor allem die Einschalthysteresen werde ich mal schrittweise verändern und dann schauen.

Habe noch eine Zusatzfrage: Ab wann ist eigentlich die Temperatur-Nachtabsenkung aktiv. Muss dazu im Zeitprogramm im Modul Heizkörper der ECO Betrieb aktiviert werden? Das würde bedeuten, dass der Nachtabsenkwert nicht aktiv ist, wenn man nur noch im Normalbetrieb fährt?
Danke.

Ja, Eco = Nachtabsenkung
Mit einem einheitlichen Wording hat Lambda noch so seine Schwierigkeiten.

Da kann sich Lambda aber was von Panasonic abschauen. Meine PanaJ regelt da im Flüstermodus 3 ziemlich schnell runter. Läuft aktuell bei etwa 7°C AT bei 23Hz und 590W mit einer AZ von etwa 5.
In der Übergangszeit würde ich auf jeden Fall mit Zeitfenstern arbeiten. Normal kann die WP in der Nacht aus bleiben.

Servus Gebler,
ich gehe mal davon aus, dass Du nur Heizkörper hast. Bis Deine Heizkurve richtig eingestellt ist würde ich Dir folgende Einstellungen vorschlagen, die sich bei mir sehr bewährt haben.
alle Offsets auf 0
Flüsterbetrieb aus
Heizzeit nach Deinem Bedarf, bei mir 6-18Uhr.
Nach Ende der Heizzeit beginnt der Nachtbetrieb, bei mir Absenkung 2 Grad
Spreizung auf 5 Grad erhöhen
Einschalthysterese -2
Ausschalthysterese +4
Mit diesen Einstellungen taktet meine 08 überhaupt nicht.
von 12 bis 3 Grad läuft sie einmal am Tag zwischen 2 und 12 Stunden und da ist meistens das WW schon dabei, was bei mir von 12-15 Uhr erlaubt ist
Ab 1 Grad läuft sie mit 25 Prozent durch.
Gruss vom Hut