Unten ein Datenlog dazu.

Man kann vielleicht auch deuten, dass die Leeelauftemp irgendwo bei ca. 14 Grad ist (habe das aber auch anderweitig validiert). Normal liegt bei Heizung/WW aktiv Sole Ein bei 11 rum und Aus bei 7-8 wie man sieht.

Am 13.10 Früh nach WW hat die Heizung vormittags aufgeholt, also ein wenig mehr zu tun und Sole Ein ist auf 8 und Aus auf 4,5 eingebrochen. Es war mit 9 Grad AT nicht sonderlich kalt.

Moin,

da kommen zwei Punkte zusammen: WW-Bereitung und Ende der massiven Nachtabsenkung. Probiere mal, die Nachtabsenkung weniger heftig (nur 1 K) einzustellen und das Ende zeitlich von der WW-Bereitung zu trennen, dann wird der Kollektor gleichmäßiger belastet. Um die Nachtabsenkung wieder aufzuholen braucht die WP trotz der moderaten Temperaturen ca. 6 Stunden und bleibt danach viele Stunden aus - kein Wunder, dass der Kollektor dadurch stärker als erwartet belastet wird.

Nutzt die WP keinen Schnüffelbetrieb? Also langsam laufende Heizkreisumwälzpumpe während der Kompressorpausen, damit die Regelung mitbekommt, welche Rücklauftemperaturen gerade im Haus vorliegen? Das Logging zeigt während der Nacht nach dem WW-Betrieb nur langsam absinkende Heizwassertemperaturen, was nicht der Realität in der FBH entsprechen dürfte.

Viele Grüße
crink

Moin,

beim Verdacht auf Luft im Solekreis ist ein so niedriger Druck nicht zielführend, da lohnt sich die Erhöhung auf 2 Bar in jedem Fall. Dadurch wird die übrige Luft zusammengepresst und die Luftblasen sind dann kleiner und beweglicher.

Viele Grüße
crink

um das Thema Luft endgültig mal zu prüfen solltest du jetzt wirklich einfach mal den Druck verdoppeln und schauen wieviel Liter dafür nötig waren
Frostschutz wird eh genug drin sein
vorher das MAG absperren

@crink:
den Schnüffelbetrieb siehst du rechts im Diagramm, da taktet die Heizungspumpe alle 30 Minuten für 5 Minuten

Danke @crink!

Ja, die WP holt dabei direkt nach WW auf. Das hat sich etwas unglücklich ergeben. Aber ist der Soletemp-Einbruch nicht trotzdem etwas viel?

Ich habe übrigens keine Nachtabsenkung. Allerdings ist die Heizgrenze mit 11 Grad womöglich etwas tief eingestellt und die Heizung schaltet sich dadurch nur sporadisch ein. Meine Frau hat dann auch noch die Heizkurve um 0,5-1 Grad verschoben.

Schnüffeln müsste die WP. Ich habe die Pumpenoptimierung an und die Zeit auf 5min. Allerdings kann es sein, dass andere Bedingungen noch erfüllt sein müssen bei o.g. Heizgrenze und Hysterese 1 Grad.

*Edit* psy.35i hat das auch gerade erwähnt.

@psy.35i: Ja, werde ich bald machen. Muss noch passenden Schlauch und Anschlüsse finden. Müsste zur Not auch vom Gartenschlauch passen? 3/4“ oder so…
Hätte evtl auch einen Pumpbehälter, allerdings nur mit 3l. Da könnte ich direkt Greenflow reinpumpen.

Habe gesehen, dass das MAG 1,5bar Vordruck haben soll. Wenn der HB das nicht angepasst hat, wären die 0,75bar Soledruck nicht gerade passend…?

Hallo tepee,

richtig, die Absenkung lief nicht nur über Nacht, sondern ab dem 12.10. ca. 8 Uhr bis 13.10. ca. 7 Uhr (siehe TRLsoll) - warum wurde da der Soll-Rücklauf so massiv abgesenkt? Oder wurde da der Heizbetrieb komplett eingestellt wegen im Schnitt zu hoher Temperatur? Das würde auch den fehlenden Schnüffelbetrieb erklären.

Dann würde ich die Zeit, über die die Außentemperatur geglättet wird, herabsetzen, damit nach Unterschreiten der Heizgrenze der Aufholtakt nicht so lange dauert.

Wasser in den Solekreis nachfüllen: Seit einigen Jahren ist dafür ein Systemtrenner vorgeschrieben, damit keine Sole in Dein Trinkwasser gelangen kann. Es ist mir zwar ein Rätsel, wie das bei dem Druckunterschied passieren soll, ist trotzdem Pflicht. Davor reichte einfach ein kurzes Stück Wasserschlauch - dieses bitte vor Anschluss an den entsprechenden Hahn des Solekreises so weit wie möglich mit Wasser vorbefüllen, damit dadurch keine zusätzliche Luft in den Solekreis gedrückt wird.

Viele Grüße
crink

Der Druck im MAG ist ja schnell nachgemessen ...

Hast Du den Soledruck bei stehender oder laufender Pumpe gemessen und auf welcher "Seite"?

Wenn der Vordruck noch 1,5bar beträgt, liegt die Membran des AGs wasserseits an und hat mit Druckausgleichsvorgängen nichts mehr zu tun.
Die mutmaßlichen Luftblasen im Solerohr übernähmen dann diese Funktion bis der Druck im Solekreislauf evtl 'mal die 1,5bar wieder erreicht, wenn die Sole z.B. 70°C warm wird ...

;-)

Das ist doch eine Superidee.

Damit kannst Du gleich nachfüllen - eine 3l-Portion nach der anderen- und dann den Luftblasenkompressionstest anschließen.

Oder anders'rum: Kompressionstest -> Spülung bis Kompressionstest negativ -> auffüllen.

Und die Systemtrennung ist auch gleich erledigt /überflüssig.

@crink:

Ich denke, das war alles der Heizgrenze geschuldet. Muss wieder 1-2 Grad hochsetzen.

Meine WP zieht hier immer die AT der letzten 24h heran. Das kann man mW nicht einstellen (Luxtronik 2.0).

@DMS20:
MAG und Manometer sind auf der kalten Seite (Sole-Aus von der WP kommend). Da habe ich auch schon mal aufgeschnappt, dass das MAG zumindest besser auf der warmen Seite wäre?

Wie auch immer, ich kann den Soledruck nur an diesem Manometer ablesen. Der Druck ist immer der selbe, egal ob Stehende oder laufende Solepumpe.

Muss mir für das MAG noch einen kleinen Luftdruckprüfer besorgen. Möglicherweise haben sie die voreingestellten 1,5bar angepasst. Aber traue denen nicht.

Den Pumpbehälter muss ich noch gut reinigen. Hatte damit zuletzt Bremsflüssigkeit gewechselt. Weil es ursprünglich auch dafür vorgesehen ist :)

Habe doch noch eine Fahrradpumpe mit Manometer gefunden und gemessen. Bin schockiert: 1,7-1,8bar am MAG!

Soledruck dagegen 0,7-0,8bar.

Das passt doch überhaupt nicht zusammen.

Zudem habe ich selbst in der Anleitung vom MAG Hersteller WATTS gelesen, dass das MAG auf der Saugseite eingebaut werden soll. Bei mir ist es auf der Druckseite der Somepumpe :(

Auffüllen wird dir aber Spülen nicht ersparen. Du kannst so höchstens feststellen, ob eventuell Luft im Kollektor ist. Die integrierte Solepumpe deiner Wärmepumpe ist zum Spülen viel zu schwach.

Es bedarf einer starken externen Pumpe und dann mindestens 30-40min im Kreis ordentlich durchspülen. Am besten mit dicken Schläuchen anschließen und keine stark verengenden Kupplungen wie von Gardena benutzen. Diese verringern unnötig den nötigen hohen Durchfluss.

Gluckert/zischt der Kollektor immer noch, wenn die Solepumpe auf 100% läuft?

Grüße

Im ersten Schritt wäre die Feststellung, ob Luft drin ist oder nicht auch schon mal etwas.

Habe 1-2x die Solepumpe auf 100% laufen lassen, aber keine auffälligen Geräusche bemerkt. Zumindest kein deutliches Gluckern o.ä. Das macht mich stutzig.

Aber da das Schmutzsieb ohnehin nachgerüstet werden muss, könnte dabei ordentlich gespült werden. Wenn der Heizi endlich kommen würde.

- ja - dann mach' es doch endlich ...
Dafür brauchst Du den Heizi nicht und wenn keine Luft im Solerohr ist, muss auch nicht gespült werden. Es sei denn, da ist auch noch Dreck d'rin.

Wenn die Luft viele Meter weg ist irgendwo im zig Meter langen RKG:
hört man da wirklich das Gluckern bis in den Installationsraum?

Das Sieb nachrüsten bringt eigentlich auch nichts, es kommt ja nach Inbetriebnahme kein dreck mehr rein.

Der Dreck, der drin war, ist jetzt wahrscheinlich im Wärmetauscher.

Das MAG ist in der Regel an der höchsten Stelle montiert. Auch die WP steht in der Regel höher als der Kollektor. Außer natürlich man hat Keller und der Kollektor liegt gegebenenfalls höher als die WP.

Wenn man die Solepumpe eine Zeit lang mit voller Power laufen lässt, müssten es einzelne Luftblasen dennoch bis zum Entlüftungsventil beziehungsweise WP schaffen. Dann würde man auch ein Zischen oder Gluckern hören.

Bei mir habe ich es damals so gemacht. Über das Entlüftungsventil habe ich ein Luftballon drüber gezogen und mit Kabelbinder abgedichtet. Alle paar Tage habe ich kontrolliert, ob der sich mit Luft fühlt. Wenn ja, kommt noch Luft raus, wenn nicht, ist keine mehr drin.

Ich habe tatsächlich nach dem Spülen auch nach 4 Wochen keinen merklichen Lufteintrag mehr gesehen. Vor dem Spülen des Kollektors hat er sich alle paar Tage mit circa 100ml Luft gefühlt.

Grüße

gerade deine Soletemperaturen im Nachbarthread gesehen. Es wird Zeit zu spülen :)

hier weiterhin 2-stellige Eingangstemperaturen (10-12°C), auch nach mehreren Stunden Volllast, ok 55Hz ist maximum bei mir

Danke fürs Reinschauen hier :)

Meine WP ist dabei aktuell sogar noch auf 45Hz begrenzt. Erst im Winter lasse ich sie bis 55Hz laufen.

Habe schon so eine MultiFill Füll/Spülarmatur hier, Heizi ist informiert und sollte bald kommen. Wird auch Zeit, weil mittlerweile auch der Soledruck auf fast 0 gefallen ist.

Bin schon sehr gespannt…

Wie sind denn die Temperaturen aktuell?

Alles unter ~+6-7 Grad Eingang wäre aktuell verdächtig. Ich liege momentan bei +8 Grad Eingang. Die WP läuft bei mir auch bis 55Hz begrenzt, das braucht sie aber aktuell nur für Warmwasser.

Ich denke, du sollst dich nicht mit psy35i messen. Warum, das habe ich schon mal erklärt.

Soledruck 0bar bedeutet ziemlich sicher Luft im System. Oder Undichtigkeiten, was hoffentlich nicht der Fall ist.
Bald meldet die Wärmepumpe einen Fehler und stellt den Betrieb ein.
Dein Heizungsbauer sollte die Arschbacken bewegen.

Grüße