Ich frage hier immer wieder Nachbarn, wie effizient ihre LWWP sind. Die Meisten nennen die von mir genannten Arbeitszahlen.

Das Lustige ist, sie haben alle nicht mal separate Stromzähler vor den Wärmepumpen. Diese genannten AZen basieren also rein auf internen Angaben der WPen.

Mir ist allerdings kein Hersteller bekannt, der hier Wahrheit sagt. Kennst du einen @nicijan?

Meine Nibe SWWP nennt hier auch keine ehrlichen Zahlen. Das kann man ganz leicht durch den Blick auf den separaten Stromzähler sehen.

Grüße

Hier ich habe den Text einer Kunden WhatsApp 1:1 kopiert.
Im August liegt der Stromverbrauch gemäß Stromzähler bei 97 kWh und gemäß NIBE bei 65 kWh. Die produzierten Kilowattstunden gemäß NIBE liegen bei 410 kWh. Die Effizienz gemäß Stromzähler ist damit im Monat September bei 4,23 und gemäß NIBE bei 6,31.

So ist das bei allen Herstellern die ich kenne. 50% ist natürlich extrem, was aber dem reinen Brauchwasser Betrieb geschuldet ist.
Ich mache deshalb grundsätzlich einen externen Stromzähler an die Anlagen.

Ich hatte das letzte Woche geschrieben, weil die Heizis bei Luft WP'S keinen Ärger haben wollen, werden die Stromzähler weggelassen.

Gestern habe ich einen Vortrag vor bei einer Veranstaltung für Planer gehalten. Beim gemeinsamen Mittagessen sagte einer: "Man muss bei einer Planung gegen Honorar höllisch aufpassen, das man wegen der Displayzahlen nicht angreifbar ist."

Insgesamt wurden die angeblichen saisonalen SCOP Werte im Einvernehmen belächelt.

Schon interessant, wie aus dem monatelangen undifferenziertem LWWP-Gebashe plötzlich doch noch ein Fanboy wird...
Als du damals deine geliebten Ölbrenner mit LWWP verglichen hast, gingst du komischerweise immer von wesentlich schlechteren JAZ bei LWWP aus (WP-Datenbank!). Auch der Strompreis wurde bei dir immer mit min. 33 ct/kwh angenommen und plötzlich stehen hier 25 ct/kwh WP-Strom (gibt es bei dir doch gar nicht?) als vermeintlich objektiver Vergleichswert...
Wie damals schon, stellst du Rechnungen auf, bei denen das Ergebnis vorher schon feststeht und passt dafür die Variablen nach (deinem) Belieben an.

Unabhängig von der Diskussion LWWP vs Sole sprecht ihr doch immer davon, dass der Kunde entscheidet und so toll rechnen kann. Richtig, und dabei stellt er fest, dass ihr euch beide gegenseitig bescheißt und mit geschönten Zahlen in beide Richtungen jongliert. Bringt keinem was.

Einfach nicht so borniert sein und ständig ein neues Feindbild suchen. Sole hat seine Nische, LWWP wird mittelfristig die dominierende Heiztechnik sein. Gründe dafür wurden hier zuhauf genannt.

Ich habe ja auch eine NIBE als Soleanlage. Diese großen Unterschiede kann ich nicht bestätigen. Der Unterschied zwischen interner Angabe und externer Kontrolle liegt bei etwa 0,2-0,3 bezogen auf Arbeitszahl. Die tatsächliche Arbeitszahl ist natürlich schlechter als die interne Berechnung.
Über die Jahre ist NIBE immer ehrlicher geworden, mit jedem Update wurden die Angaben immer realistischer, vor einigen Jahren war die Abweichung jedenfalls noch viel höher.

Wenn mit “euch“ meine Person gemeint ist, vergiss es.
Ich habe einen externen Stromzähler, meine Kunden haben alle einen externen Stromzähler.
Den Strom rechne ich mit 0,28€ obwohl ich selbst 0,239 (alter ENBW) bezahle.
Meine Kunden belästige ich nahezu damit, die Verbräuche zu dokumentieren und Rückmeldung zu geben.

Die im Beitrag zuvor erwähnte WhatsApp bekomme ich jeden ersten im Monat von aktuell 10 Anlagen, die innerhalb des ersten Betriebsjahres laufen.

All das steht bei TB nicht auf der Habenseite, ich würde sogar sagen dass dessen Habenseite völlig unbeschrieben ist.

Nö, gar nicht unbeschrieben, da steht in Schriftgröße 72:
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MEINE MEINUNG
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😈😬😉

Also ich hab zwei Sole WP in der Verwandtschaft.
In einem der Häuser...
Steht das Teil in einem Technikraum mit Trockenbau.
Im Nachbarraum nicht hörbar. Dort ist ein schlafzimmer.
Wer natürlich ne 0815 wand hat, der hört sich flöhe Husten.

Das Teil ist selbst im Raum, im hohen Winter, etwas lauter als ein Kühlschränk.

Aber gut die Sole WP ist jeweils ne WP von weider aus Österreich. Die sind Sole WP Spezialisten. Gut gedämmt, gut entkoppelt, separiertes Podest nach Herstellervorgabe.

Weil Spanien und Madagascar in anderen Klimazonen liegen....

In meinem Bsp. - das jetzt konsequent ignoriert wird - scheitert die LWWP bereits am Platz. 1 Meter ist in der Schweiz wie auch in Deutschland übrigens der selbe Meter. Die Installationsanleitung wie auch die WP sind übrigens die gleichen...

In meinem Bsp. geht LWWP aus Platz- und Schallschutzgründen nicht resp. wäre (wegen den 2 Parkplätzen die entfallen müssten) langfristig teurer. Aber wenn die Zahlen - je nach Diskussion - dem Pro-Gas- resp. Pro-LWWP-Lager nicht gefallen, dann ist die Rechnerei plötzlich vom Tisch und interessiert nicht mehr....

Ich habe schon einige alte Heizungen ersetzt und die 30 % kommen schon hin.
Dein Argument mit "Äpfel mit Äpfeln vergleichen" geht ins Leere, weil man in der Regel eine alte Heizung durch eine neue ersetzt. Auch der HB der einen alte Gasanlage durch ein neues Brennwertgerät ersetzt, 'nimmt' die 30 % mit.

@Donjupo

Du wolltest ein Beispiel, hier ist es:



Da du bisher nicht in der Lage warst (resp. vorgeschoben hast, weil du kein Interesse hattest), einen geldwerten Vorteil zu berechnen - in meinem Beispiel lässt sich dieser berechnen. Bleibst du bei deinen damaligen Aussagen?

Damit hast Du doch exakt bestätigt, was ich schrieb: selbst bei einer NAT -14,5 beträgt der Unterschied zu Deiner JAZ 5,2...5,3 "nur" JAZ ~1, wenn man die "bessere" LWP nimmt (und ob die überhaupt gut eingestellt sind weiß ich nicht, bei Deiner Sole-WP gehe ich mal davon aus).

Das ist bei mal angenommenen 15.000kWh ein Unterschied von ~690 kWh Stromverbrauch, je nach Tarif dann ~ 200€/Jahr. Oder 2000€ in 10 Jahren.

NAT hier übrigens -11°C, also auch nicht gerade Spanien.

Vorausgesetzt kein DIY, berichte doch mal was das alles in Summe gekostet hat und ob Neubau oder Bestand, Gartenanlagen fertig gewesen bei Einbau Sole-WP...

In moderneren Bestandsbauten mit Flächenheizung macht man meiner Meinung nach mit einer LWWP nicht so viel falsch. Bei 10.000 kWh Wärmebedarf liegen zwischen einer JAZ von 4 und einer JAZ von 5 nur 500 kWh Strom pro Jahr (etwa 150 €). Wenn PV vorhanden, ist der Unterschied noch kleiner.

Meine Hütte von 2003 (144m² FBH, NAT -13°C) brauchte von Oktober 24 bis April 25 etwa 1900 kWh Strom (Smartmeter) für Heizung und WW.

Nö, Du warst einer der Ersten der bei Öl_vs_WP günstige 22 Cent/kWh ansetzt und anderen unterstellt, sie würden keinen WP-Tarif etc. finden. Bis man das Gegenteil beweist und dann ist Stille...

Jetzt wo es um die Effizienz LWP_vs_SWP geht, kann der Strompreis gar nicht hoch genug sein, damit die Sole-WP besser abschneidet.

Recht einfach durchschaubar, vielleicht sollte man sich hier mal auf den Durchschnittspreis von Verivox festlegen, der liegt aktuell übrigens bei ~ 26 Cent.

Nö, aber schon klar dass Du hier als Sole-WP-Befürworter genau die gleichen Märchen erzählst:

Pauschal 30% Abgasverlust bei einer fossilen Heizung anzunehmen ist schlichtweg falsch. Das hängt von der Art der Heizung ab: Atmo-Kessel, NT-Kessel, Brennwertkessel ...das energetisch alles in den gleichen Top zu werfen ist völliger Unsinn.

Genauso Unsinn ist es, pauschal 40% Energieeinsparung Sole gegenüber Luft anzunehmen, denn das hängt u.a. vom Standort und der NAT ab.

Wenn das in einem technischen Forum kein Konsens ist, brauchen wir über abgeleitete ökonomische Zahlen nicht weiter zu diskutieren, dann bleibt das hier halt Märchenstunde.

Das ist faktisch einfach falsch.
Bitte schau ein paar Seiten zurück, als ICH DIR genau jenen verivox Vergleichspreis nannte, nachdem DU zuvor einen deutlich höheren Strompreis bei deiner Beispielrechnung verwendet hast, um die Ersparnis von LWWP gegenüber Ölbrenner geringer erscheinen zu lassen.

Ich habe danach dargestellt, dass es möglich ist auf 22 Cent/kwh zu kommen und dir die Ersparnis sowohl mit den damaligen 27cent/kwh (Verivox-Neukundendurchschnitt) und 22cent/kwh (mein Tarif) vorgerechnet.

Dein Post ist eine grobe Unterstellung. Deine PLZ hast du übrigens nie preisgegeben, um dir einen Tarif unter deinen aktuellen 33cent/kwh zu suchen. Ich biete mich da nach wie vor an. Aber "dann ist Stille"....

Der ganze Disput ändert übrigens nichts am beliebigen Austausch der Variablen deinerseits, je nach Intention.

Und täglich grüsst das Murmeltier.

Sorry der musste sein.

Da gebe ich dir recht.
Man sollte meinen, dass User, die über längere Zeiträume aufgrund ihrer faktenfreien Falschaussagen und Lügen gesperrt wurden, dadurch hinzulernen würden. Leider wirken solche Sanktionen nur selten...

Erspare uns das Spiel mit einem unseriösen Billig-Anbieter oder fehlender Zählergebühr bei zweitem Zähler oder irgendeinem Tibber-Kram für die Techies - aktuell liegt hier der Strompreis bei einem seriösen Anbieter bei 31-32 Cent/kWh, glaube es oder lasse es.
Tut hier auch absolut nichts zur Sache und mein Wohnort geht Dich wenig an. Strompreise sind bekanntermaßen regional unterschiedlich.
Aktuell liegt der deutschlandweite Durchschnitt bei ~26 Cent/kWh, Verivox sollte das eigentlich seriös darstellen...

Ob man jetzt mit 22, 26 oder 32 Cent/kWh rechnet, macht für obigen Nachweis der geringen Einsparung bei Sole eh kaum Unterschied (die zugrundeliegenden JAZen stammen übrigens nicht von mir, bevor jetzt wieder Klagen kommen):

Das ist bei 15.000kWh ein Unterschied von ~690 kWh Stromverbrauch, damit:
- bei 22 Cent/kWh mickrige 152€/Jahr. Oder 1520€ in 10 Jahren.
- bei 32 Cent/kWh mickrige 221€/Jahr. Oder 2210€ in 10 Jahren.

Da gräbt keiner tiefe oder breite Löcher im Bestand und macht den Garten einmal neu...siehe Absatzzahlen. DIY vielleicht.

Was genau stimmt an der Rechnung nicht, wenn Du schon "faktenfrei" unterstellst?

Da hast du ja gar nicht lange gebraucht um ein Beispiel zu finden......
Das taugt jetzt genau in diesem speziellen Fall bei dem du durch den Platz Parkplätze/Einnahmen verlieren würdest.
Gratulation hier konntest du einen finanziell Messbaren Vorteil aufzeigen.
Bedeutet das jetzt, dass ist die Summe die eine SWWP immer mehr kosten darf? 15000 CHF oder ja eigentlich 30000 CHF.
Wenn ich jetzt eine fürs EFH haben will darf die auch 30000CHF mehr kosten als eine LWWP auch wenn ich kein Parkplatzproblem habe.
Bei dir spielt sich fast immer alles rund um deine schweizer MFH in städtischer Lage ab was da geht und nicht geht was sich da rechnet und nicht rechnet ist allgemein gültig.

Ich frage mich warum du so vehement gegen alles vorgehst was auch nur einen Hauch des Zweifels an der Überlegenheit der der SWWP in alle Bereichen beinhaltet.
Wenn man direkt/indirekt davon lebt die Dinger zu verkaufen ist das nachvollziehbar aber sonst könnte man das ganze auch ein wenig differenzierter betrachten.

Und ja ich bleibe bei meiner Meinung/Aussage, dass man diese Vorteile (Platz, Lautstärke usw.) nicht pauschal finanziell bewerten kann.

BTW.
Du warst bisher nicht in der Lage einen geldwerten Vorteil zu benennen. Du hattest immer behauptet, dass es diesen gibt also warst du auch in der Bringschuld.

Es geht mir nicht um Sole vs. LWWP.

Es geht mir darum, dass du seit jeher Zahlen drehst und wendest, wie es für dich eben gerade passt.

"Aktuell liegt der deutschlandweite Durchschnitt bei ~26 Cent/kWh, Verivox sollte das eigentlich seriös darstellen..."

Richtig, komisch dass du vor ein paar Wochen beim Vergleich der Öler zur LWWP so rein gar nichts davon wissen wolltest? Woher kommt dieser Sinneswandel? Auch hast du damals pauschal eine viel schlechtere JAZ angenommen als jetzt beim Vergleich. Alles mit dem Zweck, die absolute Ersparnis einer LWWP im Vergleich zur Ölheizung geringer erscheinen zu lassen.
Sind wir uns dann also einig, dass deine damalige Rechnung grober Unfug war? Oder welche Zahl wird jetzt wieder zurechtgedreht?

Der Rest sind billige Ausreden. Als ob wir dich durch die PLZ jetzt persönlich ausfindig machen würden bzw. das überhaupt wollen würden...
Ich rede nicht von einem zweiten Zähler und ich weiß nicht, was unseriöse Billiganbieter sind? Bis vor zwei Wochen war ich bei eon. Zählen die da auch zu?

Ich bin nicht "Sole-Befürworter", aber bislang war SWWP bei mir immer die bessere Lösung.



Richtig, aber da ich bisher immer grosse alte NT-Kessel (zum Teil mit liegendem Boiler) aus den 80er und 90er Jahre ersetzt habe, trifft das trotzdem zu. Hätte ich Öl-Brennwert, wären die noch nicht austauschreif.

Und was ist in den Fällen wo es aus Lärmschutzgründen nicht geht?
Oder wenn nur eine innen aufgestellte geht und grössere Umbauten nötig sind?



Bei meinem Freund, der sich hat beides offerieren lassen, war SWWP nach Förderung ca. 5000 CHF teurer. 200 Meter à 65 CHF machen keine 30'000 aus.



Natürlich nicht, genau so wenig wie eure Beispiele "EFH irgendwo auf dem Land"!
Leider geht ihr von "bei mir war LWWP günstiger, also vertrete ich das und bin der SWWP gegenüber viel kritischer" aus. Darum habe ich ein Bsp. gezeigt, das darüber hinaus geht.



Tue ich nicht. Ich bin hier schon lange dabei und habe mich all die Jahre nicht dazu geäussert, aber das zunehmende SWWP-Bashing - was auch immer das bringen soll - stört mich.



Den Hinweis gebe ich dir gerne zurück.



Pauschal nicht, aber du hattest ihn pauschal negiert. Darum EIN Bsp. das aufzeigt, dass deine Argumentation nicht haltbar ist.

Ich habe auch das Gefühl, dass seine Argumentation da ziemlich "flexibel" ist...

Nö, da ging es um die Planungs- und Installationskompetenz für die breite Masse und was der normale Endkunde an JAZ zu erwarten hat. Die war damals im WP-Feldtest eben jenseits von Gut und Böse. Meine LWP-JAZ 4,6 hier ist das Ergebnis meines eigenen Beitrags in Zeit und Einarbeitung, den die meisten Kunden nicht leisten können oder wollen. Also genauso wie bei Sole auch, da gibt es ebenso gut und schlecht laufende Anlagen. Siehe WP-Verbrauchsdatenbank.

Ich bleibe ebenso dabei, dass meine LWP trotz top Effizienz bisher hier nur sehr wenig gegenüber der alten Ölheizung spart, daran hat sich auch nichts geändert. Mit der Durchschnitts-JAZ für den Laien wäre es eher negativ, ich habe das hier auch nur gemacht da es durch die Förderung nahezu preisneutral war, der Öler langsam EOL und ich mich in der Lage sah, die WP nahe am Optimum zu fahren. Und ja, ich war mit der Ölheizung sehr zufrieden.