Hallo!
Ich will für unsere Wärmepumpe eine hydraulisches Schema nehmen, was eine Kombination von Reihen- und Parallelpuffer ist.

Ich habe das hydraulische Schema (und das Bild) von SHK Info auf Youtube.

Nun frage ich mich aber, wie die "Stichanbindung" in der Praxis aussieht?
Kann ich nicht einfach den Rücklauf vom Heizkreis links unten am Puffer "normal" anschließen? Oder wie würde man eine Stichanbindung realisieren?

Reine Stichanbindung hat nur ein Rohr beim Rücklauf zum Puffer. Also so wie bei dem Vorlauf in Deinem Bild mit T Stück.

Wobei die Anbindung oben auch seine Vorteile hat, da bei reiner Stichanbindung und (zeitweise) gleichen Volumenströmen der Puffer kalt bleibt. Der steht dann in dem Fall nicht als Abtauenergie oder als Wärmepuffer zur Verfügung.
Im oben genannten Schema wird der Puffer auf RL-Temperatur gehalten und nur bei ungleichen Volumenströmen findet eine Mischung statt, das kann je nach Betriebsweise ein durchaus guter Kompromiss sein.

In dem vom TE eingestellten Bild fließt der RL vom Heizkreis auf gleicher Höhe in den Speicher wie die Rücklaufleitung aus dem Speicher hinaus zum WP-Rücklauf.
Kommt es da so schnell und regelhaft zur Durchmischung des ganzen Puffers? Sind Dir da Messungen aus der Praxis bekannt? Oder können wir das einfach als plausibel erachten, weil warmes Wasser nach oben steigt?

Wie auch immer:
zumindest besser, als wenn bei gleichem Volumenstrom gar kein warmes Wasser mehr im Speicher ankommt.
Ich zumindest kannte diese Art der Stichanbindung mit eigenem, versetzen Rücklaufanschluss vom Heizkreislauf bisher noch nicht.

;-)

Und bitte drauf achten, dass im Pufferspeicher nicht der standardmäßig verbaute Temperaturfühler eingebaut ist. Dann will die WP-Regelung den Puffer auf VL-Soll aufheizen, und wird den Zustand nie erreichen können. Schlimmstenfalls wird dann die Heizkreispumpe abgeschaltet, bis der Pufferspeicher auf Temperatur kommt.

Also das mit dem von oben heruntergezogenen RL hatte ich vorher auch noch nicht gesehen. Ich könnte mir (theoretisch) vorstellen, dass dies zur besseren/schnelleren/gleichmäßigeren Temperaturverteilung im Puffer dient.
Ich glaube aber eher, dass der Bildersteller da einfach falsch gezeichnet hat, weil er den RL an der Pumpe oben rechts und nicht links gemalt hat, dann hätte er das links am Puffer unten auf gleicher Höhe wie die Pumpe unten anbinden können :-)

Ich kenne das nur so, dass bei einer RL-Parallelanbindung die Stutzen auf gleicher Höhe liegen und im Puffer intern keine extra Rohrleitungen verbaut sind, das sind ja in der Regel billige Töpfe. Da wird der RL dann einfach zwischen den Stutzen durchgeschoben.

Genau das war meine Frage! Wie sieht eine Stichanbindung in der Praxis aus.
Ich hätte jetzt also einfach den Rücklauf des Heizkreises "normal" mit Fittingen an den Puffer links unten angeschlossen. Rechts unten wäre dann der Rücklauf zur Wärmepunmpe. Rechts oben der Kombinierte Vorlauf (T-Stück) von Heizkreislauf und Wärmepumpe.

Ich denke auch, dass das Schema für mich ein guter Kompromiss ist.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Leute, beachtet doch, dass das pic ganz einfach aus einem Video-Tutorial kommt! Und damit dies auf YT relativ simpel erkennbar ist, hält man bei den gezeichneten Linien einen maximalen Abstand ein (bewegte Bilder). Im Standbild, oder eben im oben eingefügten, erkennt man doch dann, das die „Linie“ auf RL-Höhe gezogen ist, also auf derselben Höhe angeschlossen wird wie der Abgang rechts.
Schöner und eindeutiger wäre es gewesen, wenn die Linie den Puffer komplett kreuzen würde und dann auf eindeutiger Höhe links andockt...

Schöner Hinweis für den TO, der gerade plant.
Noch schöner wäre ggf gleich ein Vorschlag gewesen, wo dann Ersatz-/Idealerweise der Fühler hingehört...

Ich kann da aus der Praxis bereichten, weil ich das genau so bei mir habe. Einziger Unterschied: der Rücklauf zur WP ist bei mir im oberen Drittel des Puffers. Das hat den Vorteil, dass beim Abtauen mehr Wärme zur Verfügung steht und der Heizstab nicht benötigt wird (ist aber Panasonic J spezifisch - min. 27°C Rücklauftemp.)

Der Rücklauf des HK ist bei mir auch ganz unten. Das lässt den Puffer langsam erwärmen.

An dem Screenshot sieht man wie sich der Puffer in der Konstellation verhält.

So ganz schlau werde ich daraus nicht: das heißt doch am Ende, dass der Puffer zu klein ist, oder?

Den RL ohne Not höher anzapfen macht eigentlich keinen Sinn, da es für die WP zur VL-Anhebung kommt. Wenn ich Deine Grafik richtig interpretiere, dann gibt es bei Dir auch gute Durchmischung (unterschiedliche Volumenströme), da Dein Puffer oben die gleiche Temperatur hat wie der VL der WP. Das sollte bei Stichanbindung ja gerade möglichst vermieden werden, geht aber hydraulisch eben nicht immer. Aber genau dann ist ein RL an einer höheren Stelle zumindest für die Effizienz kontraproduktiv.

An den Vorlauf-Bypass, neben dem Puffer. Kommt aber vielleicht auch auf die Regelungslogik der WP an.

Ganz unrecht hast du da nicht, der der Rücklauf war halt schon im Bestand so verrohrt, war für einen Pelletofen geplant, wurde dann aber nie gebaut. Puffer hat 1000L, angeschlossen ist ein Küchenholzofen mit 22kW Leistung. Der ist auch noch da - bisher nicht mehr benutzt :D.
Die HK-Pumpe ist eine Alpha1 25-40-180 - die läuft max. mit 22W. also mehr als 13L/min macht die nicht. Die Jeisha macht bei mir mit einem dT 4K etwa 14L/min. Also etwas Wasser geht immer ganz oben in den Puffer rein. Würde die HK Pumpe mehr als die WP machen, dann zieh ich mir ja kaltes Wasser aus dem Puffer und habe eine Vorlauftemp. Redunktion - auch nicht so geil.

Ich habs mal ziemlich genau getroffen mit dem Abgleich - dT 5. Dann wurde dann halt der Heizstab für 5min mit 3kW beim Abtauen benutzt, weil der Puffer in der Mitte nur 25°C hatte. Der Puffer steht gut in der thermischen Hülle (kein kalter Keller) - insofern nicht so schlimm.

Aktuell bin ich aber gar nicht unglücklich und schau mir das den Winter mal an. Mehr Rohre und ein neuer HK Verteiler liegen schon bereit. Dann kann ich ja im Frühjahr umbauen. :D

Dass der Pufferspeicher bei Stichanbindung kalt bleibt, ist ein Mythos. Er bleibt nur 1 - 4 Kelvin unter der Vorlauftemperatur. Das macht über die Jahre natürlich schon was aus, daher ist das eine sehr sinnvolle Hydraulik, aber Vermischung oder Aufheizung verhindert man dadurch nicht - zumindest nicht ohne Trenngitter. Ich habe einen Kombispeicher, das obere Drittel ist mit Trenngitter abgetrennt, darunter sind die Anschlüsse für Vor- und Rücklauf der Heizung. Man sieht, dass der untere Bereich vollkommen durchmischt ist, die Heizung aber 1 Kelvin wärmer. Beim Warmwasserbereiten (ganz rechts) wird auch der mittlere Bereich auf WW-Temperatur gebracht (weil der WW-Vorlauf unter dem Gitter ist)

Ich würde auch gerne ein solches Schema bauen. Dazu folgende Frage... könnte man für die Stichleitung des Vorlaufs am Puffer, den obersten Anschluss in der Mitte verwenden? Also nicht den seitlich obersten sondern direkt von oben.

Wenn dort sowohl beladen wie entnommen wird, würde die wärmste Schicht ja sowieso immer oben bleiben. Außerdem ist der seitliche Anschluss gut 30 cm tiefer. Das Volumen in diesem Bereich würde ja dann nie genutzt.

Oder würde das zu ungünstigen Durchmischungen führen, wenn der Zulauf nach unten einströmt anstatt von der Seite?

Ich habe das genau so.

Nach Möglichkeit sollte da halt nicht viel von oben einströmen, sondern direkt von der HK Pumpe abgenommen werden.

Ich wüsste jetzt nicht, was ein Kombispeicher für Gemeinsamkeiten mit einem Puffer in Stichanbindung haben könnte, aus denen sich Rückschlüsse über Schichtung etc. ziehen lassen?

In der Praxis sieht die Stichanbindung so aus,
https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804997_07/Documents/4804997_07.pdf

Wurde so bei uns 1:1 gebaut und funktioniert sehr gut.


Im Stich angebundene Kombispeicher gibt`s auch als VM-Schema,
Richtig zufrieden sind die Betreiber aber eher nicht.
Siehe https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Stichanbindung/td-p/487621

Hängt aber weniger mit der Stichanbindung sondern mit dem Kombispeicher zusammen und weil die meisten den Fühler im Puffer hatten und nicht als Anlegefühler am Rohr vor der Heizkreispumpe

Im Idealfall schon. Aber wenn die Heizkreise weniger abnehmen oder ganz zumachen, soll es ja in den Puffer strömen.

Welche Erfahrungen hast du damit? Hast du eine Möglichkeit zu beurteilen, oder zu messen, ob das einen Unterschied ausmacht zum seitlichen Anschluss?
Bist du mit deiner JAZ zufrieden?

Interessant dass ein Anbieter das nun auch offiziell so in Betracht zieht. Bei LG, die ich gerne verbauen möchte, werden sämtliche Schemen mit Puffer immer nur als Trennpuffer ausgeführt.
Was mir hier auffällt, ist dass der Kreis für Warmwasser nicht vom Verteiler abzweigt, sondern vorher separat von der Hydroeinheit. Ist das jetzt eher wegen der hydraulischen Steuerung in der Inneneinheit, oder geht es um die Effizienz, damit der Warmwasserkreis nicht über den Puffer laufen soll?

Ist deshalb für mich von Interesse, weil ich kürzere und einfachere Leitungswege realisieren könnte wenn ich zum WW-Speicher mit vom Verteiler, nach dem Puffer, azweigen würde.

Natürlich soll der Warmwasserkreis nicht über den Puffer laufen. Sonst muss ja das auch noch auf über Warmwasser Temperatur gebracht werden.

Es gibt da ein Video vom Wärmepumpendoktor, wo das in einem neuen Haus so war. Besonders lustig wurde es, als wechselweise gekühlt und Warmwasser gemacht wurde. Neues Haus mit, ich meine zu erinnern, 16.000kWh Strom im Jahr.

DIe Stich-Schemata haben alle Hersteller die ihre Anlagen auch in der Schweiz anbieten wollen, weil sie sonst nicht die WPSM Zertifizierung bekommen und der Kunde somit keine Förderung.

Bei Vaillant ist das Schema hier auf Seite 3
https://www.vaillant.ch/downloads/wpsm/wpsm-ausfuehrungsunterlagen-arotherm-plus-2408087.pdf

Wahrscheinlich hat LG das auch, du mußt nur auf der schweizer Internetseite suchen.

Ich hatte aber auch Probleme, die Vaillant und Viessmann-Heizungsbauer davon zu überzeugen, daß es in der Schweiz die gleiche Physik wie in Deutschland gibt, und man die Schemata auch hier benutzen darf ;)

Hallo,

da stört mich auf Seite 4 der große WW Bottich... Warum macht man das dort nicht "umgekehrt" --> Hygienespeicher...??

Gruß Musil.

Das Schema ist das eine. Die Regelung der WP muß aber auch damit umgehen können. Wenn die sich primär darum kümmert, den Pufferinhalt auf Solltemeratur zu bringen, geht das mit der Stichanbindung erst mal schief.