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Foren
Vaillant VWF87/4 Integralregelung spinnt defekt oder unklar
Verfasser:
chrisnau
Zeit: 14.10.2025 22:41:13
0
3885803
Hallo,

also ich habe seit längerem eine Vaillant VWF87/4 Wärmepumpe im Neubau mit Fußbodenheizung und beobachte ihr Verhalten (Takte usw) via ebusd.

Letzten Winter sind mir seltsame Dinge aufgefallen und diesen Winter wollte ich dem mal nachgehen.

Also z.B. letzten Winter:
Gewünschte Raumtemperatur 22 Grad.
Aussentemperatur 2 Grad
Heizkurve auf 0,2
Witterungsgeführt, kein Raumsensor, keine adaptiveHeizkurve.
Die Wärmepumpe zeigt an im Heizbetrieb VT-Soll 48,5 Grad!!!
Da die Ist-Temperatur bei 32 Grad liegt, geht das EnergieIntegral also weiter ins negative. Bis -999.
(aber irgendwann schaltet sie dann doch ab und setzt die VT-Soll auf 0 Grad)

Da stimmt doch was nicht, oder?

Jetzt beobachte ich wieder. Aktuell verstehe ich nicht in welchen Fällen die Wärmepumpe die VT-Soll auf 0 Grad setzt. Dann wird auch das Integral nicht weiter berechnet?

Also Beispiel heute morgen 11Uhr:
Aussentemperatur 10 Grad
Kompressor startet bei EIntegral=-60
VT-Soll:27 Grad
VT-IST bei start 26 Grad

soweit alles wie erwartet.
Aber nach 12 min schaltet sie ab.
Im Display steht:
- Bereitschaft
- VT-Soll:0 Grad
- EnergieIntegral: -16
- VT-IST:32.5 Grad

Warum baut sie das EnergieIntegral nicht vollständig ab?
Laut Dokumentation schaltet sie bei folgenden Gründen ab:
VT-Ist - VT-Soll > 7 K, aber das trifft ja hier nicht zu.

Gibt es weitere Regelungsstrategien die hier eingreifen oder ist da was defekt?

Das EnergieIntegral steht dann im nachfolgenden unverändert auf -16, und irgendwann schaltet sie wieder an und das EnergieIntegral sprint auf -60.

Ich hatte noch den EcoModus / Auto Off im Verdacht, aber
a) war das innerhalb des Heizfensters
b) zeigt der Heizkreis Heizbetrieb an
c) lief sie ja auch

RücklaufTemperatur?
Spreizung war zum Abschaltpunkt bei 6K

Warmwasserbereitung war auch kein Bedarf.

Abtauvorgänge?? Bei +10 Grad?

Bin für alle Tipps und Hinweise dankbar.

Bei meinem Heizungsbauer komme ich mit so Fragen nicht weiter, für ihn zählt nur Bude und Wasser warm. -> dann kein Problem.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 15.10.2025 09:03:13
1
3885864
Zitat von chrisnau Beitrag anzeigen

Also Beispiel heute morgen 11Uhr:
Aussentemperatur 10 Grad
Kompressor startet bei EIntegral=-60
VT-Soll:27 Grad
VT-IST bei start 26 Grad

soweit alles wie erwartet.
Aber nach 12 min schaltet sie ab.
Im Display steht:
- Bereitschaft
- VT-Soll:0 Grad
- EnergieIntegral: -16
- VT-IST:32.5 Grad




Im Moment der Abschaltung fällt die VT auf den bisherigen RT-Wert ab, weil ja keine Aufheizung mehr erfolgt. Wenn also vor der Abschaltung VT-IST bei 34° lag, und dann auf 32,5 zurückfällt, hat die Hysterese vor dem Energieintegral zugeschlagen. Du kannst die Hysterese aber auch in der Fachhandwerkerebene hochsetzen. Bei mir geht das bis 15K.

Oder gibt es einen separaten Sicherheitstemperaturbegrenzer für die FBH?

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 15.10.2025 09:25:35
0
3885879
Mit dem EI hat Vaillant ja schon lange Probleme, erst die aktuellen Softwaren der Regler sind da wohl etwas besser.
Wie "ajokr" schon sagt, Hysterese verändern und dabei eventuell auch den Volumenstrom erhöhen, könnte ein Ansatz sein.

Verfasser:
chrisnau
Zeit: 16.10.2025 08:20:03
0
3886223
Hi,

danke für den Tipp dass man die Hysterese auch ändern kann. Ich dachte die sei fix, weil sie in der Anleitung auch immer von den 7 K reden.

Ich habe sie eben gerade zum Test auf 10k geändert. Scheint mir aber noch keine Wirkung im aktuellen Heizlauf gehabt zu haben.

Laut meinem Chart hat sie wieder bei IST 33.5 SOLL 28.5 abgeschaltet.
(Versuche den Chart noch hochzuladen) Da sieht man eigentlich dass 33.5 der Peak zur Abschaltung ist und danach der Vorlauf IST auf 28 oder 29 Grad abfällt.

Wie kann man denn die Volumenstrom beeinflussen?

Die Wärmepumpe arbeitet auch mit einem Pufferspeicher ( kombiniert mit Warmwasser) aber da weiß ich nicht welche Kennzahlen die Steuerung beeinflussen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 16.10.2025 08:23:05
0
3886225
Du kannst die Leistung der Umwälzpumpe auf Auto, oder als Prozent der Maximaldrehzahl vorgeben. Bei meiner VWL 55/6 gibts auch noch einen Eco-Modus.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 16.10.2025 10:29:05
0
3886259
"Wärmepumpe arbeitet auch mit einem Pufferspeicher ( kombiniert mit Warmwasser) aber da weiß ich nicht welche Kennzahlen die Steuerung beeinflussen."
Dann handelt es sich wohl um einen Hygienespeicher, da ist die Sache noch etwas komplizierter. Je nachdem, wie gut der schichtet, wie groß der ist und die Volumenströme der WP und der Heizkreises abgeglichen sind.
Auch die Position der Fühler kann hier wichtig sein.

Verfasser:
chrisnau
Zeit: 16.10.2025 20:14:21
0
3886477
Hier noch der Chart wo es sich noch zu früh abgestellt hat.



Screenshot

Die Änderung der Hysterese hatte aber definitiv einen Effekt.
Im weiteren Verlauf des Vormittages lief die Wärmepumpe bis Integral > 0.

So sollte es sein.
Vielen Dank für diesen Ansatz, ich habe das Gefühl ich komme einem Verständnis der anlage näher.

Allerdings stelle ich immer noch Phasen mit angezeigter Vorlauftemperatur = 0 und stehendem Integral fest. Die versuche ich gerade noch zu verstehen.

1) Warmwasserereitung während die Wärmepumpe ordnungsgemäß abgeschaltet hat, VT-Soll unverändert ist, und sie das negative Integral aufbaut -> -60 geht.
Hier ist die Integralberechnung gestoppt (bleibt im angeschauten Fall bei - 40 stehen).
Nach Ende der Warmwasserbereitung wechselt VT-Soll auf 0.
Ich vermute eine Sperrzeit nach der Warmwasserbereitung

2) EnergieVersorger Sperre (Wärmepumpenstrom)

am Nachmittag lief die Wärmepumpe irgendwie nur zur Warmwasserbereitung, VT-Soll blieb bei 0 und Integral auf festem wert bei -90.

Welche Trigger führen denn dazu dass er den "Bereitschaftsmodus" mit VT-SOLL wieder verlässt und die "normale" Energieintegral geführte Regelung wieder aufnimmt?

Das mit dem Pufferspeicher habe ich schon vermutet, dass es die Sache verkompliziert. Aber die Wärmepumpe muss ja auch für diesen Fall irgendwelche Sensorgrößen verarbeiten. Ich finde nur NICHTS in der dokumentation.

P.S: Warum nennt man diesen Puffer einen "Hygienespeicher"? Es ist ein Vaillant Pufferspeicher allSTOR mit angeflanschter Trinkwasserstation aguaFLOW exclusiv

Verfasser:
Hugo 123
Zeit: 16.10.2025 22:31:49
0
3886513
Um das Ganze richtig einzuordnen braucht man das Anlagenschema, die verbauten Komponenten, alle Einstellungen und mehr Ist-Werte.

Das der Volumenstrom des Heizkreises auch durch den Speicher geht, macht die Sache nicht einfacher.

Grüße

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 17.10.2025 07:19:49
0
3886545
Wie die WW Bereitung konkret funktioniert hast du leider nicht angegeben, daher bin ich von einem Hygienespeicher ausgegangen. Ein solcher hat ein Wellrohr im Inneren zur WW- Bereitung. Auf Grund des geringen Stehwassers gibt es wenig negative Einflüsse auf die Wasserqualität, deshalb der Name.
In deiner Anlage wird das Wasser über einen WT der Friwa erzeugt, was sehr effektiv ist.
Nichts desto trotz laufen WW und Heizung über diesen Speicher, was eben zu deinen Problemen führen kann und nur mit viel Feingefühl über die Volumenströme halbwegs zu regeln ist. Bei höheren AT wird die WP vorzeitig die Temp. Erreichen welche dann zum Abschalten führt ohne das EI richtig abzubauen.

Verfasser:
chrisnau
Zeit: 18.10.2025 13:25:09
0
3886982
@Hugo - Ich liste mal alles was ich finden konnte. Bitte einfach nochmal nachhaken wenn eine Information fehlt.

Komponenten:
Wärmepumpe VWF87/4
Ausseneinheit aroCollect
Pufferspeicher allSTOR VPS 800/3-7
Trinkwasserstation aguaFLOW exclusiv
multiMATIC 700/6
Mischermodul VR70
3 Wege Ventil Honeywell VC4012
Heizungspumpe wilo Yanos PARA

Anlagen oder Systemschema:
Ich denke es entspricht weitesgehend dem Systemschema auf Seite 40 von
Vaillaint Systemschemata Buch
aber ohne Solar und Solarstation und aussen steht eben die aroCollect und kein Bodenwäremesystem.

Einstellungen:

-----Wärmepumpe--------
Kompressorstarts ab -60
Max.Rücklauftemp. 70 Grad
Komp.Hysterese 10K
max.Restförderhöhe 1100 mbar
Konf.Gebäudep.Heiz. Auto
Konf.Gebäudep.WW Auto
Resetsperrzeit 0 min
Leistungsgr. Heizst. 7KW
UmweltpumpeSollwert 61%
Konf.Lüfter Auto
Flüsterbetrieb Lüfter 20%
Einfrierschutz -28 Grad
Umweltkreis Typ Luft/Sole
FreigabeNotbetrieb ja
Kühlungstechnologie keine Kühlung
Gerätekennung 41
Softwareversion HMU 0304.03.05

-----multiMATIC-----------
Wunschtemperatur Tag 22 Grad
Wunschtemperatur Nacht 16 Grad
Zeitfenster jeden Tag 5 Uhr bis 22 Uhr

System:
Wasserdruck 1,9 bar
Frostschutzverzög. 4h
AT Durchheizen aus

Reglermodule:
Display 2.09
Wärmepumpe 3.05
Zusatzmodul WP 3.05
VR70,Adr.1 1.09
VPM-W 2.06

adaptive Heizkurve Nein
Betr.artwirkungkonf. Alle
Hybridmanager Bivalenzp.
Bivalenzpkt Heizung -5 Grad
Bivalenzpkt WW -7 Grad
Alternativpunkt aus
Temp. Notbetrieb 20 Grad
Energieversorger WP&ZH aus
Zusatzheizgerät für: Heizen
SystemVorlauftemp. 36 Grad
PV Pufferspeicher Offset 10K
----Konfiguration Systemschemata--------
Systemschema 8
Konfig VR70, Adr.1 1
MA VR70,Adr.1 HK-Pumpe
--Zusatzmodule-------
Multifunktionsausg.2 Zirkul.p.
Multifunktionseing. 1xZirkul.
--Wärmepumpe1-------
Status Warmw.
akt. Vorlauftemp. 47 Grad
--Zusatzmodul----------
Status Standby
HEIZKREIS1------------
Kreisart Heizen
Status aus
Vorlaufsolltemp 0 Grad
AT-Abschaltgrenze 21 Grad
Heizkurve 0,2
Minimaltemperatur 20 Grad
Maximaltemperatur 55 Grad
Modus Auto Off eco
Raumaufschaltung keine
Kühlen möglich Nein
Pumpenstatus aus
HEIZKREIS2------------
Kreisart Heizen
Status aus
Vorlaufsolltemp 0 Grad
Isttemperatur 26 Grad
Temperaturüberhöh. 0 K
AT-Abschaltgrenze 21 Grad
Heizkurve 0,2
Minimaltemperatur 20 Grad
Maximaltemperatur 55 Grad
Modus Auto Off eco
Raumaufschaltung keine
Kühlen möglich Nein
Status ext. Wärmebed. an
Pumpenstatus aus
Mischerstatus schließt

ZONE1--------------------
Zone aktiviert ja
Tagtemp. Heizen 22 Grad
Nachttemp. Heizen 16 Grad
Raumtemperatur --
Zonenzuordnung ohne
Status Zonenventil zu
ZONE2--------------------
Zone aktiviert ja
Tagtemp. Heizen 22 Grad
Nachttemp. Heizen 16 Grad
Raumtemperatur --
Zonenzuordnung ohne
Status Zonenventil zu
Warmwasserkreis----------------
Speicher aktiv
Vorlaufsolltemp 50
Warmwasser 50
Speicheristtemp 44
Speicherladepumpe an
Zirkulationspumpe an
Legionellenschutz Tag aus
Legionellenschutz Zeit 4:00
Hysterese Speicherl. 6,0 K
Speicherladung Offset 0
max Speicherladez. 45 min
Sperrzeit WW-Bedarf 30 min
Ladepumpenachlaufzeit 5 min
Paral. Speicherlad aus

Pufferspeicher---------------------------
Speichertemp. oben 36 Grad
Speichertemp. unten 36 Grad

Verfasser:
chrisnau
Zeit: 18.10.2025 13:52:42
0
3886995
Wenn man die ganzen Werte so sieht frage ich mich z.B. was Heizkreis 1 und Heizkreis2 ist.
Interessanterweise hat ja Heizkreis2 mehr Werte als Heizkreis 1.

Und was ist der Unterschied zwischen Heizkreis und Zone?

An ajokr:
Welcher der gelisteten Werte ist jetzt die Leistung der Umwälzpumpe?


An cmuesei:
Ich verstehe das folgende.

Die Wärmepumpe schaltet nach Integral ab, oder eben nach Hysterese.
Der VT Soll berechnet sich nur nach Aussentemperatur und Heizkurve
Der VT Ist wird beeinflusst vom Puffer und dem Volumenstrom.
Aber welche Werte sollte ich hierfür beobachten und justieren?

Was ich auch nicht verstehe, ist ob ich auf die richtigen VorlaufIsttemperaturen schaue.
Wärend der Warmwasserbereitung geht ja die VorlaufIst Temperatur hoch um den oberen Teil des Speichers zu laden,
aber wenn die Warmwasserbereitung abgeschlossen ist, worauf wirkt dann die Vorlauftemperatur? Direkt wieder auf den "unteren Teil" des Puffers?

Und dann gibt es ja noch die Vorlauftemperatur die in die Bodenheizung geht. Welche ist das denn?

Und Rücklauftemperaturen gibt es ja auch noch. Zurück in die Wärmepumpe oder zurück in den unteren Teil des Puffers.

Aktuell läuft die Wärmepumpe 2-3 mal direkt morgens wenn der Heizbetrieb startet, baut auch das Integral ab und dann wird die IntegralRegelung durch Warmwasserbereitung unterbrochen und schaltet auch den ganzen Tag nicht wieder ein.
Ich vermute weil durch die Warmwasserproduktion (mehrfach am Tag) auch der Heizungspuffer und die Vorlauftemperatur hochgehalten wird.
Ergibt das Sinn?

Ich frage mich was dazu führt dass die VT-Soll von 0 Grad dann wieder berechnet wird, also der Bereitschaftsmodus verlassen wird.

In der Anleitung steht ja:
"Als zusätzliche Bedingung wird bei einer Abweichung von mehr als 7K [ich nehme an dass dies die änderbare Hysterese ist, und daher bei mir nun 10K] der Vorlauf-Isttemperatur zur Vorlauf-Soll-temperatur der Kompressor direkt ein- bzw. ausgeschaltet."

D.h. VT-Soll sei 28 Grad, Integralregelung funktioniert normal, dann aber durch Warmwasserbereitung steigt die VT-Ist auf bis zu 50 Grad und fällt nach ausschalten wieder ab. (liegt aber >10K ) und daher geht die Heizungsregelung in Bereitschaft. Macht für mich noch Sinn, Puffer wird durch BrauchWarmwasser miterwärmt.
Jetzt steht da "direkt eingeschaltet"..heißt dass die Heizungsregelung startet erst wieder wenn die VT-Ist auf VT-Soll minus 10K abgefallen ist. also dann 18 Grad?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 18.10.2025 15:42:11
0
3887031
Zitat von chrisnau Beitrag anzeigen

Wenn man die ganzen Werte so sieht frage ich mich z.B. was Heizkreis 1 und Heizkreis2 ist.
Interessanterweise hat ja Heizkreis2 mehr Werte als Heizkreis 1.

Und was ist der Unterschied zwischen Heizkreis und Zone?

An ajokr:
Welcher der gelisteten Werte ist jetzt die Leistung der Umwälzpumpe?


Ein Panoramafoto deines Heizungskellers wüde weiterführen. Heizkreis 1 ist ungemischt und Heizkreis 2 hat einen MIscher. Da beide identische Einsetllungen haben, hätte man sich den zweiten Heizkreis sparen können. Schalte mal Zone 2 die Heizung auf Aus und schaue, wo es dann kalt wird.

Die Leistung der Umwälzüumpe steht nicht in der Multimatic, sondern an der Hydraulikstation im Live Monitor.

Verfasser:
Kristine
Zeit: 18.10.2025 17:55:22
0
3887071
Du hast einen Pufferspeicher für die Heizung und Warmwasser, richtig?

Darum gibt es auch zwei Heizkreise bei Dir (Pufferkreis und Heizkreis).

Warum fährt die Wärmepumpe nicht direkt in die Fußbodenheizung?

Was auffällig ist, ist dass bei Dir das Energieintegral auf -60min gestellt ist, diesen Wert würde ich auf Maximum erhöhen.

Dem Warmwasser würde ich auch ein Offset von 5K verpassen, sonst dauert das ja viel zu lange. Ich würde die Hysterese Warmwasser auf 8K erhöhen.

Verfasser:
Kristine
Zeit: 18.10.2025 18:30:27
0
3887077
Ich bin mir gerade gar nicht mehr sicher ob die Regelung über das Energieintegral bei Trennpuffer überhaupt richtig ist. Das weiß aber der Wärmepumpendoktor, der schaltet sich bestimmt gleich ein.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 18.10.2025 18:34:03
0
3887079
Direkt in die FBH würde ein ÜSV erfordern, was wiederum andere Nachteile haben kann. Ohne gibts keinen Segen von Vaillant, und verwirkt jegliche Garantieansprüche.

Energieintegral macht Vaillant immer. Ich sehe da an meiner Anlage keine Nachteile. In früheren Bauformen gab es allerdings Ärger damit, der durch Platinenaustasch behoben wurde.

Verfasser:
Kristine
Zeit: 18.10.2025 20:02:40
1
3887107
Hier sieht es aber nach einem Kombispeicher für Heizung und Warmwasser aus, die denkbar ungünstigste Art, eine Wärmepumpe zu betreiben.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 19.10.2025 11:03:59
0
3887280
"Und dann gibt es ja noch die Vorlauftemperatur die in die Bodenheizung geht. Welche ist das denn?

Und Rücklauftemperaturen gibt es ja auch noch. Zurück in die Wärmepumpe oder zurück in den unteren Teil des Puffers.

Aktuell läuft die Wärmepumpe 2-3 mal direkt morgens wenn der Heizbetrieb startet, baut auch das Integral ab und dann wird die IntegralRegelung durch Warmwasserbereitung unterbrochen und schaltet auch den ganzen Tag nicht wieder ein.
Ich vermute weil durch die Warmwasserproduktion (mehrfach am Tag) auch der Heizungspuffer und die Vorlauftemperatur hochgehalten wird.
Ergibt das Sinn?"

Wenn du dir deine Worte Mal genau durchdenkst, fällt dir das Problem vielleicht selber auf. Kleine Hilfestellung: 800L-Speicher für WW und HZ--WW-Produktion mehrmals am Tag!!!!!!!!
Ohne Änderung der Hydraulik oder wenigstens Abgleich der Volumenströme wirst du der Lösung des Problems nicht näher kommen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 19.10.2025 11:50:31
0
3887295
Zitat von chrisnau Beitrag anzeigen

P.S: Warum nennt man diesen Puffer einen "Hygienespeicher"? Es ist ein Vaillant Pufferspeicher allSTOR mit angeflanschter Trinkwasserstation aguaFLOW exclusiv


Das ist leider die schlechtmöglichste Kombination. Der allSTOR ist eine simple Tonne mit jeder Menge Anschlüsse über die Höhe verteilt.

Die aguaFLOW saugt bei WW-Entnahme oben das wärmste Wasser ab, und führt unten das abgekühlte Wasser nach. Infolgedessen kühlt auch der Heizwasservorrat im Tank ab, und muß nachgeladen werden. Damit ist dann auch die angedachte Schichtung (für WW oben (möglichst warm) und für Heizung in der Mitte (weniger warm) hinüber.

Hier wäre in der Tat sinnvoll, den Heizwasserkreislauf aus dem Speicher komplett zu verbannen. Die Tonne lohnt sich nur, wenn man Solarthermie hat, die heißes Wasser anliefert.

Verfasser:
chrisnau
Zeit: 19.10.2025 20:22:44
0
3887561
Hi zusammen,

ja ich habe das schon öfter gelesen, dass Pufferspeicher für Wärmepumpe und Fußbodenheizung als ungeschickt angesehen wird. Nur leider kann ich das ja selbst nicht ändern.
Warum das viele Heizungsbauer so verbauen, kann ich auch nicht sagen. Als ich das Haus gekauft habe waren die Informationen die ich über die Heizung bekommen habe nur, dass es ne Wärmepumpe von Vaillant ist.
Da könnte ich weder mitreden noch hätte ich Argumente für was anderes gehabt. Und viele andere Dinge zu klären.

Was das Warmwasser angeht, das war auch schonmal anders eingestellt, das hat der Heizungsbauer neulich bei der Wartung ungefragt verstellt. War nicht dabei.
Da kann ich aber die Regelung nachvollziehen, und ob Warmwasser bereitet wird hängt ja auch davon ab wer wann duscht und ob die Kids die Badewanne vollmachen.
Was die Größe des Speichers 800l auf nutzbares heißes Wasser bedeuten kann ich nicht ganz einordnen, denn es ist ja nicht der ganze Speicher auf 50Grad hoch erhitzt.
Hysterese und Offset werden ich aber wieder ändern.

Nun zur Heizung, (mit Pufferspeicher Problematik):
Den Kompressorstart kann ich von -60 auf max oder z
B. -120 ändern, aber meine Annahme ist dass diese Stellgröße nicht viel bringt, da vorher immer andere Kriterien in Kraft treten.
Also die Volumenströme, sorry dass ich so dumm frage aber was ist denn die Hydraulik Station an deren Livemonitor ich den Volumenstrom ablesen kann.
Livemonitor gibt's bei mir nur an der Wärmepumpe und an der Trinkwasserstation.

Die Umwälzpumpe die ich sehe, unter der Abdeckung der Heizung Vorlauf/Rücklauftermostate. Diese von wila. Die steht soweit ich das erkenne auf Maximum. Ich mache ein Foto. Aber da gibt's kein live Monitor.

Welche Stellparameter habe ich denn um die Volumenströme zu optimieren, ohne Umbau.

Verfasser:
chrisnau
Zeit: 19.10.2025 20:40:20
0
3887567
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen

Energieintegral macht Vaillant immer. Ich sehe da an meiner Anlage keine Nachteile. In früheren Bauformen gab es[...]


Kann meine Anlage auch das Platinenproblem haben?
Ist ja auch schon ein paar Jahre alt ( 2017 )

Verfasser:
ajokr
Zeit: 19.10.2025 21:27:11
0
3887592
Zitat von chrisnau Beitrag anzeigen

Also die Volumenströme, sorry dass ich so dumm frage aber was ist denn die Hydraulik Station an deren Livemonitor ich den Volumenstrom ablesen kann.
Livemonitor gibt's bei mir nur an der Wärmepumpe und an der Trinkwasserstation.


Hast recht, Hydraulikstation gibts nur bei den LWWP mit Außeneinheit und Inneneinheit.
Bei dir ist "außen" ja die Erdwärme aus der Soleleitung und die Wärmepume steht drinnen. Also zählt der Live Monitor der Wärmepumpe.

Ab wann es Prpblem mit den Energieintegral gab, kann ich nicht sagen. Die meisten Problemfälle tauchten 2022 und 2023 bei den LWWP auf.

Verfasser:
chrisnau
Zeit: 19.10.2025 21:50:45
0
3887603
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von chrisnau Beitrag anzeigen
[...]


Hast recht, Hydraulikstation gibts nur bei den LWWP mit Außeneinheit und Inneneinheit.
Bei dir ist "außen" ja die Erdwärme aus der Soleleitung und die Wärmepume steht drinnen. Also zählt der Live Monitor der Wärmepumpe.

Ab wann es Prpblem mit den Energieintegral[...]


Jetzt bin ich verwirrt. Ich habe keine Erdwärme sondern Luftwärme.
Ausseneinheit ist aroCollect und Inneneinheit ist die flexotherm.

D.h. ich müsste ne Hydraulikstation haben?

Uns geht e doch aber bei den Volumenströmen um den Wasserstrom von der Wärmepumpe in den Pufferspeicher oder um den Volumenstrom durch die Bodenheizung.

Vielleicht klären die Bilder es auf:


Blick auf Pufferspeicher mit Trinkwasserstation

Panoramabild

Leitungen und BodenHeizungsthermostate

Heizungspumpe

Verfasser:
Hugo 123
Zeit: 20.10.2025 00:43:24
0
3887641
Hallo,

So langsam nimmt die Sache Formen an.

Dein Aussengerät AroCollect führt die AussenluftTemp. über einen Solekreis der Inneneinheit Flexotherm VWL87 zu.
In der Inneneinheit findet der Kältekreis-Prozess statt.
Die Aussen und Inneneinheit sollten bei Distanzen <= 10m mit einer DN40 (Rohrinnendurchmesser) Rohrleitung, bei größerer Distanz mit DN 50 verbunden sein (das sieht auf den Bildern nicht danach aus, solltest du mal nachmessen).

Die Solekreispumpe (Umweltpumpe) und die zweite Pumpe Richtung Speicher (Gbäudekreispumpe) sind in der Inneneinheit und sollten auch dort am Display einstellbar sein.

Deine Heizkreispumpen, also FBH und Heizkörper, werden nach dem Speicher über den VR70 geschaltet.
Der VR70 , in dem sich Sensoreneingänge für Temperaturfühler und Schaltausgänge für Pumpen und Mischer befinden, wird über die Multimatic VRC 700 gesteuert.

Die Friwa am Pufferspeicher ist wahrscheinlich für sich zu betrachten, da habe ich mich noch nicht eingelesen.

Anhand deiner bisherigen Informationen würde ich an der Steuerung der Inneneinheit folgende Einstellungen schomal anpassen:

Wie schon erwähnt:

- EI auf -100, wenn geht auch höher, musst du mal rumprobieren.

- WW Soll auf 48°C

- WW Offset 3-5°C über WW Soll

Weitere Vorschläge:

- Max. WW Speicherladezeit von 45 auf 90 min. erhöhen. Eventuell wird die Zieltemp. Sonst nicht in dem Zeitfenster erreicht.

- Live Monitor in verschiedenen Betriebszuständen beobachten und auswerten.

- Lage der verschiedenen Fühler am / im Puffer herausfinden und hier einstellen.

- Die Einstellungen der Heizkreispumpen für FBH und Heizkörper verändern. z.B. den gemischten Kreis von dem Bild mal auf Stufe 2 , dass gleiche mal für den ungemischten Kreis.
Dadurch kann man eventuell zu starke Vermischungen im Puffer reduzieren.
Wie gesagt die Heizkreispumpen werden über den VR70 nur ein und ausgeschaltet. Die Pumpeneinstellungen kannst du nur manuell an den Pumpen vornehmen.

Veränderungen an den Pumpen der Inneneinheit können in der Fachhanhwerkerebene des Displays an der Inneneinheit eingestellt werden.

So weit von mir erst mal.

Das wird nicht einfach bei der Konstellation.

Grüße

Verfasser:
ajokr
Zeit: 20.10.2025 08:50:53
0
3887683
Zitat von chrisnau Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]


Jetzt bin ich verwirrt. Ich habe keine Erdwärme sondern Luftwärme.
Ausseneinheit ist aroCollect und Inneneinheit ist die flexotherm.

D.h. ich müsste ne Hydraulikstation haben?



Tut mir leid für die Verwirrung. Eine Hydraulikstation hast du nicht, bei dir ist die Wärmepumpe die Inneneinneit, eine Hydraulikstation gibt es nur bei den neueren Geräten mit Wärmepumpe draußen.

Im LiveMonitor der flexotherm hat man sich die Volumenstromanzeige gespart. Sie ist aber unter Fachhandwerkerebene → Testmenü → Sensor/Aktortest →
T.83 Gebäudekreis: Durchfluss
zu finden. Zugang zur Fachhandwerkereben mit Code 17 (unten rechts siebzehnmal drücken).

An der Heizkreispumpe gibt es leider keine Ablesemöglichkeit für den Volumenstrom. Da würde nur ein WMZ weiterhelfen, oder die Temperaturen VL/RL vor und hinter dem Puffer kontrollieren. Sie sollten möglichst auf gleichem Niveau sein.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 20.10.2025 09:06:10
0
3887692
Die Angabe zum Volumenstrom der WP ist nach m.W. ja nur ein Ist- Wert und wird durch die interne Regelung gesteuert. Es wäre allerdings ein Kontrollwert um die HKP passend einzustellen. Unterm Strich sollten die HKPen etwa leichmäßig so viel abnehmen , wie die WP in den Topf liefert.
Diese Konstellation ist für WP eben schlecht geeignet, bzw. verlangt viel händischen Eingriff in das System bei kontinuierlicher Abnahme der Heizung über einen perfekten Abgleich.

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