Bei mir ist eine LWWP mit JAZ von 4.0 erheblich günstiger im Betrieb als die vorherige Gasbrennwerttherme (ALLE Betriebs- und Servicekosten reingerechnet).

Das meine Investitionskosten komplett ohne staatliche Förderung bei meiner LWWP günstiger waren als bei der vorherigen Gasbrennwerttherme führe ich darauf zurück dass ich als deutscher Ingenieur das typische german overengineering vermeide. Wenn ich Trennpuffer und Kernlochbohrung und ERR höre dann finde ich das sehr belustigend - aber kann ja jeder sein Geld so verballern wie er will. Aber ist schon klar - bei vielen Handwerksbetrieben gehts nicht ohne weil das ja zusätzlicher Umsatz bei denen ist.

Lass mich raten, du hast die WP selbst eingebaut?

Warum nicht den alten Thread fortführen?
Luft vs. Sole

Wird sicher unterhaltsam.

@HennigReich:

Also mit der 4,6er JAZ habe ich anscheinend nicht so viel falsch gemacht (bin übrigens auch deutscher Ingenieur)...und ich habe am Ende keinen Finger krumm gemacht und die Endsumme nach Förderung war niedriger, als wenn ich die Komponenten alle beim Kistenschieber im Internet gekauft hätte und dann auch noch alles selber eingebaut hätte. Dafür habe ich aber ein leises und sehr effizientes Gerät eines deutschen Herstellers im Garten, mit Gewährleistung.

Aber jeder wie er mag.

Genau so ist es, in Zahlen mal als Beispiel:

Haus im Bestand mit 15.000kWh Wärmebedarf, Strompreis im D-Schnitt 26 Cent/kWh:

LWWP (JAZ 3,4): 1147€/a
SWWP (JAZ 4,3): 907€/a

Das sind läppische 240€/a oder 3600€ in 15 Jahren. Dagegen stehen im Bestand 10-15k€ für die Bohrung plus Wiederherstellung der Außenanlagen, das sind ruckzuck 20k€ mehr an Invest. Da hast Du auf der Bank bei LWWP mehr Zinserträge als Einsparung bei SWWP, lohnt sich wirtschaftlich nie...macht im Bestand auch fast keiner, wie man an den Absatzzahlen sieht (ohne Neubau geht das wohl eher in Richtung Null).

15.000kWh ist sehr viel. Als unsere Kinder klein waren, hatten wir genau die Hälfte. Die meisten Häuser in unserer Straße damals hatten ähnliche Verbräuche und kaum einer hatte eine WP. Wenn die irgendwann alle auf WP wechseln sollen...

Was die WP mit JAZ 4 angeht, der Thread hat das schon behandelt.
Ab Jaz 3 ist WP bereits besser, wenn man nicht langfristig von 0,8 €/L oder 9 Cent für Gas ausgeht.

Es gab hier heute schon einen Fortschrift in den Texten von Mark1234 zu lesen.
Von Ihm wurden erstmals realistische Zahlen genannt, wenn jemand eine neue Fossil baut.

Deine beide Vorredner sehe ich eher skeptisch.
An den einen geht die Botschaft, dass mein SCOP-Rechner im Detail stimmt und Luft nicht in derselben Spielklasse mit Erdwärme ist.
Kickers Offenbach gegen Real Madrid sind Illusionen.
Was dessen Darstellung der eigenen WP angeht, mein Bauchgefühl sagt mir, vertrau keinem Wendehals.
Heute waren außerdem Worte pro Fossil zu lesen. Da holt wohl jemanden die Vergangenheit ein. Scheint wohl doch etwas im Argen zu liegen.

An den Teilnehmer mit nicht deutschem Aufenthalt,
kann es sein, dass du im Balkan etwas Frustlaune schiebst?
Deine Beiträge zuletzt und heute, naja.
Die Zahlen des Fraunhofer sind weder eine Niederlage für Luft, noch ein Gütesiegel für Erdwärme.
Was ich und andere hier häufig posten hinsichtlich der unterschiedlichen Stromverbräuche und das man dies nachmessen sollte,
bestätigen die Zahlen ohne jeglichen Spielraum für andere Interpretationen.

Displaywerte sind keine Stromrechnung, könnte man auch dazu sagen.

ich habe am Ende keinen Finger krumm gemacht -> nicht mein Ding.
Ich arbeite sehr gerne sowohl theoretisch als auch praktisch. Kann aber sehr gut verstehen und akzeptieren dass das für die meisten Leute anders ist.

Nein keineswegs, ich amüsiere mich prächtig! ✌️😁

Am meisten Sorgen bereiten mir unsere deutschen Ingenieure.

Grüße

Dann streng dich halt mehr an beim schreiben. Man denkt ja sonst was

Die Gedanken sind doch frei 😊

Das waren auch meine Gedanken 🤣

Wer jetzt noch die Förderung angreift, profitiert doppelt durch zukünftig subventionierte Netzentgelte

Netzentgelte 2026 senken Stromkosten, mit regionalen Unterschieden


Bin mal gespannt, ob sich das mittelfristig sich auf Absatz auswirkt.

Da steht aber leider auch:
"Die aktuellen Werte gelten vorerst als vorläufig. Der Bundestag muss dem Zuschuss noch zustimmen. Langfristig dürften die Netzentgelte durch den weiteren Netzausbau wieder steigen. Bereits 2026 könnten erste Erhöhungen auf Verbraucher:innen zukommen."

Geklatscht wird am Ende der Veranstaltung, nicht vorher.

Bei Durchlauferhitzern und Infrarotheizungen ist der Effekt dann aber am größten, wenn er denn kommt :-)

Warum Elektroheizungen im Neubau wieder relevanter werden

Boom hin/Boom her - mein Öler aus bj 72 wie mein Haus wird so lange Betrieben, bis er eben hinüber ist, vob mir gut gepimpt mit super Werten lt. Schorni die er so von einer so alten Anlage noch nie gesehen hat😉... Aber ich werde natürlich früh oder später auch auf eine WP umsteigen, besser gesagt, LWWP, evtl. eine Geisha/Leisha da eine PV Anlage Sekt 2024 hier mit 14,08 kwp hervorragend werkelt die mit jetzt dieses Jahr schon reichlich produziert (13,66 MWh) und gut eingespeist hat (10,10 MWh), gekauft nur 361 KWh...also bin gut vorbereitet auf eine WP. 😉.

Was mich hier jetzt interessiert, welche WP läuft bei euch bei welcher Ausgangslage?

Also ich Verbrauche hier ca. 1500l Heizöl im Jahr.
Keine Fußbodenheizung/nur große Radiatoren.
Wir haben zudem einen Schwedenofen den wir im EG in der kalten Jahreszeit oft Anheizen.

VG

Der Schorni-Joke schlechthin, das hat man ja noch nie irgendwo gehört :) Vermutlich ist es das „Auf Wiedersehen“ der Zunft in Schwarz.

Hier kannst du dein Vorhaben etwas besser einschätzen.

7KW Einstellen, dein bevorzugtes Luft WP Modell ist Standard

Das nutzen von Korrektur für Kaltphasen,
ein Häkchen ist auf jeden Fall anzunehmen,
2 Häkchen anzunehmen läge immer noch über dem Schnitt was Fraunhofer gemessen hat.
Kein Häkchen wäre purer Optimismus.

Hast du nicht mit Hebungen und Senkungen deines unterdimensionierten RGK zu kämpfen?

Damit werben doch alles Schornis nach ihren Messungen an den alten Heizungen.
Hat mein Schwiegervater auch immer erzählt.

Tja, als ob ein Metzger ein Veganes Gericht empfehlen würde :-)

Je nach Einsatz des Ofens, beschönigt der die 1.500l pro Jahr.

Im besten Fall:
- externen Wärmemengenzähler installieren.
- Wärmebedarf ermitteln.
- Maximale Vorlauftemperatur ermitteln
- maximalen Durchfluss ermitteln.
- welche Normaussentemperatur?
- wie sieht es mit WW Bedarf aus? (Wie viele Personen)?
- Heizlastberechnung raumweise machen lassen

Vermutlich:
Austausch der Heizkörper gegen typ33
(dazu wäre aber ne Heizlastberechnung raumweise gut)


1972 ist aber schon mehr als angezählt. So ähnlich wars beim Schwiegervater, der bis zuletzt ne super zuverlässige Kombi aus Viessmann Kessel, und Weishaupt Brenner im Einsatz hatte.

Der TB hat doch eine LWWP.

Mit den Hebungen am Kollektor gab es im Forum mehrere User. Ich weiß gerade nicht, wen genau du meinst.

Grüße

DAS sehe ich als weitaus größeres Problem, eine WP sinnvoll und effizient zu betreiben. In der Praxis heißt das, dass hier größere Mengen Fremdenergie im Spiel sind und eine übliche, witterungsgeführte WP mit dem wilden Takten beginnt weil diese die Mindestwärme nicht los wird. Bleiben weiterhin Thermostate an den Heizkörpern aktiv, wird das Ganze noch verschlimmert.

Ohne irgendeine externe Logik, dass bei aktivem Schwedenofenbetrieb das Heizen der WP unterdrückt wird (aber die Bereitung von WW weiterhin aktiv ist) oder einen Umbau auf Wassertasche am Ofen mit großem Pufferspeicher wird das nichts.



Also hier mit einer Wolf CHA07 auf 350mNN fahre ich mit realen JAZ 4,6 incl. WW, die Daten sind mit externem Stromzähler ermittelt. Aber ohne zusätzlichen Ofenbetrieb. Wenn Du Dich da etwas reinfuchst (wie beim Öler auch), wirst Du deutlich höhere Werte als die o.g. Durchschnittswerte der Studie erreichen.
Aber da musst Du Dir vorher Gedanken machen, wie Du den gleichzeitigen Betrieb von WP und Schwedenofen sinnvoll angehst, die müssen dann verheiratet werden. Einfach parallel betreiben wird in die Hose gehen.

Falls du mich meinst, mein Kollektor ist nicht unterdimensioniert, sondern sogar sehr großzügig dimensioniert.

Ich hätte da mal Messungen vor ein paar Jahren gemacht von Durchsatz ect. und hier in Forum auch geschrieben, weil ich da damals schon eine Frage zur WP hatte.

Was ich aber sagen kann, mein Haus ist rechts gut gedämmt, bis auf die Wände die aber nicht kalt sind. Hatte damals Dach, Fenster, Haustüre alles neu gemacht.

Ich muß mal nach dem Threat schauen, dann kann ich das mitteilen, was ich aber sagen hatte, hab sehr niedrige VL Temperaturen. Bei 0°C AT nur ca. 38-39° VL Temperatur bei Raumtemperatur 21°. Kennlinie ist da auf 0,8 gesetzt.
Mein Alter Öler ist gepimpt mit einer Steuerung, Außenfühler und Motormischer, deshalb kann ich das alles einstellen.

Dazu haben wir keine Winter mehr wie früher, ist leider so. Wird ja immer milder. Selten Minus Grade, wenn doch, dann nur selten und kurz und auch nicht sehr kalt.

Wie ist das eigentlich, wenn man in Eigenregie eine WP verbaut, bekommt man dann auch Förderungen oder geht das nur wenn man dies von einer Firma per Rechnung verbauen lässt?