Moin moin,

ich bin einfach zu viel auf See. Na ja jetzt habe ich Zeit mit einem gebrochenen Gliedmaß.

Ich muß jetzt mal ein Komplment aussprechen, für ein Video, welches von Frank_Pantry von You Tube verlinkt wurde. Kurz und bündig, Fakten auf den Tisch. Nicht diese ewig lange blöde Laberei, sondern bum bum bum. Super gemascht.

Wir selber betreiben seit 2008 eine Wärmepumpe auf 233qm. Seit 2024 haben wir die Vaillant Flexotherm exclusive 87/4, vorher die VWS141. Über die Jahre haben wir unser altes Bauernhaus auf Fußbodenheizung umgerüstet. Nur noch 3 Heizkörper im System aber völlig überdimensioniert.

Wir sind auch Opfer des Speichers geworden mit Mischer. Den werde ich zumachen sobald ich die Volumenströme harmonisiert habe. Heizkreispumpe ist eine Stratos 25/8 mit der ich 1,6m³ durch das Sytem schiebe. Messen kann ich mit einem Gerät von Flexim.

Meine Frage ist jetz in welchem Verhältnis sollten die Pumpen(Puffer)laufen 1:1 oder 1:2(primär-sekundär)

Kann da jemand was zu sagen?



Danke Jörg

Die Sekundärseite so einstellen, wie für die Fussbodenheizung berechnet ist.

Ist halt die Frage, was du unter 1:1 verstehst. Um die Verluste zu minimieren, muß der Volumenstrom vor und hinter dem Puffer möglichst gleich sein. An der Heizkreispumpe kann man aber nur Differenzdruck oder Pumpendrehzahl einstellen und messen, was an Volumenstrom dabei rauskommt. Wie die Umwälzpumpe der WP geregelt ist, ist herstellerabhängig, meistens drehzahlgeregelt.

Das Video ist super. Obwohl ich schon vieles wußte und auf die richtige Dimensionierung geachtet habe und ohne Puffer hab einbauen lassen, bin ich nach der Montage meiner WP in den Keller gestürmt und hab direkt einige Klopper in der Config. gefunden: Heizkurve, Heizstab, Überströmventil.

Moin moin,

1:1 das wollte ich wissen. Volumenstrom kann ich messen, kein Problem. Wie die Umwälzpumpe der WP geregelt ist, da muß ich nachlesen, und gucken wie ich da ran komme. Speicher fliegt im Sommer auch raus. Jetzt darf ich es nicht machen, selbst wenn ich wieder fit bin. Regierung hat gesprochen.

Danke Jörg

Laut den Unterlagen im Netz hat die VWF 87/4 einen Nennvolumenstrom von 1510 l/h bei einer Spreizung von 5K und 1020 l/h bei 8K. Wenn deine Stratos da also 1,6 m³/h aus dem Speicher holt, zieht sie ihren eigenen Rücklauf durch den Speicher. Daher könntest du den Sollwert der Förderhöhe an der Stratos noch etwas reduzieren.

In deinem System gibt es eine Solekreispumpe und eine Gebäudekreispumpe. Letztere wird über "Konf. Gebäudep. Heiz." in % der maximalen Drehzahl geregelt. Die würde ich auch erstmal auf Auto stehen lassen, weil dann Solekreis und Gebäudekreis optimal aufeinander abgestimmt sind.

"T.83 Gebäudekreis: Durchfluss" gibt den aktuellen Durchfluß an. Im Live Monitor gibt es den Wert bei dir anscheinend (noch) nicht.

Wirklich?
Bei "auto" versuchen diese Pumpen doch permanent irgendetwas einzustellen und nachzuregeln. Weshalb man nie weiß, welcher Volumenstrom und welche Förderhöhe gerade aktuell sind.
Beim verletzten Seebaeren kommt es doch aber gerade darauf an, zwei Volumenströme möglichst exakt gleich zu halten. Ist da eine möglichst gute händische Nachjustierung nicht besser, weil die dann auch bleibt?

Meine Vaillant regelt die Pumpendrehzahl immer so, dass der Nenn-Volumenstrom raus kommt. Werden Heizkörper zugedreht, steigt der Druck und die Pumpendrehzahl wird entsprechend angepasst.
Auto heißt nicht, dass die Pumpe selber was ausrechnet, sondern die WP-Regelung steuert das anhand der gemessenen Durchflußwerte.
Wobei mit Kompressorbetrieb da etwas mehr durch kommt als in Kompressorpausen (860 zu 747 l/h). Insofern weiß man bei Vaillant, welcher Volumenstrom gerade aktuell ist, wird ja auch im Live Monitor bzw der Fachhandwerkereben angezeigt,.

Das mag bei anderen Herstellern anders sein.

ajokr

Vielen Dank. So werde ich es machen. Ich kann auch gar nicht so schlecht fahren mit der Anlage, VaillantApp sagt Energieeffizienz 5. Deckt sich in etwa mit dem Wert was mann raus bekommt wenn man mit Wärmemengenzahler rechnet.

Jörg

O.K.
"auto" aus Sicht der WP, die die Umwälzpumpe steuert und damit einen definierten Volumenstrom einregelt.

Ich meinte den "auto"-Modus, den manche Hocheffizienzpumpen anbieten und dann "wild" aus Betriebszuständen der Vergangenheit Betriebszustände der Zukunft berechnen und einstellen.

Ja, auto adapt ist was anderes, und leider nicht optimal implementiert. Leider ist das auch die Werkseinstellung, die den Heizi von weiteren Einstellungsversuchen abhält.

Ich habe es so gelernt und verstehe es auch als logisch, dass der Erzeugervolumenstrom leicht größer sein muss als die abnehmende Seite. Sonst wird die Temperatur runtergemischt sprich Energie vernichtet.
Am besten hat die Primärpumpe eine deltaT Regelung wie bei Weishaupt

Moin moin,

ich werde berichten. Muß erstmal messen, wenn mein Sohn wieder da ist. Mut einer Hand geht nicht wirklich was. Oh ich bin so angenervt.

Würde mich ja mal interessieren was der Frank_Pantry durchs System schickt an Volumen.

Gruß Jörg

Für deine Fussbodenheizung muss es doch eine Berechnung geben. Dort steht, wieviel Volumenstrom benltigt wird. Danach kann man das System auslegen ob Trenn oder Reihenspeicher. Dazu muss man die Leistung der Pumpe in der WP betrachten. Nicht immer ist 1:1 richtig. Wenn eine interne Pumpe weniger bringt aks ich fürs Haus benötige, häbgt hinter dem Puffer eine Pumpe die mehr leistet. Da hast du dann Unterschiede im Volumenstrom- vom Heizgerät weniger, vom Haus mehr. Findet man doch fast in jeder Installationsanleitung

Kann man so machen. Dummerweise kommt dann aber weniger Wärme im Heizkreis an, weil die Heizkreispumpe ihren eigenen kalten Rücklauf durch den Puffer zieht. Ist hier gut erklärt.

Moin moin,

Berechnung stimmt vorne und hinten nicht.

H=27,5kPa
1,082qm/h

Paßt einfach nicht. Zu wenig Flow für die Pumpe

Gruß Jörg

Die Auslegung der FBH geht immer von einer bestimmten VL/RL-Kombination aus. Ob deine WP das genau so leistet, weiß der Heizi noch nicht, wenn er die Berechnung machen lässt. Zumal du ja jetzt ne andere hast als ursprünglich.

Was deine WP an Durchfluß auf die Reise schickt, erfährst du unter
Fachhandwerkerebene → Testmenü → Sensor-/Aktortest →
T.83 Gebäudekreis: Durchfluss

Dann kannst du an deiner Wilo Stratos den Sollwert der Förderhöhe so anpassen, dass diese den gleichen Durchfluß anzeigt.

Wenn dein Heizgerät 800 l/h bringt du aber 1000 l/h benötigst, dann .... siehe Video

T.83 Gebäudekreis sind 1518ltr/h

Somit weiß ich ungefähr wo ich hin will/muß.

Gemessen und eingestellt wir morgen mit meinem Jungen..

Gruß Jörg

Moin moin,

heute bei Mischer aktiv!!!
Da sind wir beim Gebäudekreis bei 1490l/h und Heizkreis 1460. Ohne Einstellungen zu ändern.


Jetziger Zustand. Ich habe jetzt alle Heizkreise wieder auf 100% aufgedreht. Heizkreispumpe auf max gestellt.
Mischer zugedreht, Gebäudekreis 1518l/h, Heizkreispumpe p constant 1218ltr die Stunde, v constant 1078l/h. Heizkreispumpe 100%

So, werde mal wieder alles neu einregeln. Mischer muß ich noch deaktivieren, habe jetzt nur auf Hand gestellt.

Mal schauen wie es läuft.

Gruß Jörg