Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich habe eine Rotex HPSU Compact 508 (Baujahr unbekannt, aufgestellt in 2019, Herstell-Nr. 6311322006828).

Mein Problem ist, dass die VL Temperatur viel zu hoch ist. Soll ist bei 27 Grad (ich bin immer weiter runter gegangen die letzten Monate, da es gefühlt überall im Haus zu warm war), der Ist-Zustand VL ist allerdings über 40 Grad!

Hier ein paar Bilder dazu:










Ich habe hier im Forum nun schon öfters vom ominösen 3UV-DHW Ventil gelesen. Kann es das sein? Da mein Typenschild kein Baujahr angibt, bin ich mir unsicher, ob es das sein kann.

Vielleicht muss ich doch etwas weiter ausholen, als den meisten Lesern lieb ist:
Vor ein paar Wochen war der Fußboden bei uns im Bad so heiß, dass man barfuß dort kaum stehen konnte. Und das, obwohl das Raumthermostat "aus" war. Auf der WP habe ich dann eine VL von über 63 Grad gesehen (WW war auch bei ca. 63 Grad).

Ich habe dann gesehen, dass das Stellventil der FBH offen war (wie gesagt, obwohl das Raumthermostat auf "Aus" stand) und dann gedacht, dass das Stellventil wohl kaputt ist. Habe dann die WP von "Heizen" auf "Sommer" gestellt, das Ventil ging dann erstmal wieder zu.

Die WP hatte im "Heizen" Modus den Verdichter nicht mehr angesprochen (zumindest ging er nicht mehr an), obwohl unter der VL immer die Sonne (=Anforderung, oder?) zu sehen war. Daher bin ich dann im Sommermodus geblieben, da die WP sonst permanent 3000-4000 Watt verbraucht hat (~20Euro/Tag).

Nach einer Woche hatte ich dann Zeit mir das mal genauer anzuschauen. Neues Stellventil gekauft und das alte abgeschraubt. Das sagh noch gut aus, also das erstmal wieder drauf, und siehe da... das Stellventil schließt wieder. Dann habe ich die WP wieder auf "Heizen" gestellt und der Verdichter springt auch wieder an!

Frage: Kann es sein, dass der Verdichter aufgrund eines defekten Stellventils nicht aktiviert wurde? Für mich macht das keinen Sinn.

Nun habe ich aber die extrem komischen VL-Werte gesehen und für extrem komisch befunden. Da ist doch was faul, oder? Es kann doch nicht sein, dass die VL immer ungefähr der WW entspricht. Und das, obwohl die Soll-Werte komplett unterschiedlich sind. Ist da evtl. ein Ventil kaputt, und wenn ja: Welches könnte es sein?

Der Techniker der hier war meinte, es ist höchstwahrscheinlich eine Platine defekt :(

LG,
Jann

1. Wenn der Fußboden heiß war, ist ein oder beide Stellantriebe DHW, BPV defekt.
2. 65 Grad Speichertemperatur und hoher Stromverbrauch signalisieren eine defekte „Heizstabplatine“ RTX.

Haube runter nehmen und nachsehen welche Stellantriebe montiert sind.
Gibt nur Honeywell oder Afriso.
Es sind ziemlich sicher Afriso.
Erstens auf Grund des Typenschildes und zweitens reagieren dir Honeywell bei defekt meistens mit Störungsmeldung Volumenstrom.

Danke dir für deine Einschätzung! Der Fußboden war nur in einem Zimmer (Bad OG) heiß, alle anderen Räume normal. Oben haben wir eine Art Verteilerkasten mit Stellantrieben für jeden Raum. Davon war wohl eines defekt. Ich meinte nicht die Stellventile in der WP. Sorry, wenn ich mich da falsch ausgedrückt hatte.

Du hast mit großer Wahrscheinlichkeit eine HPSU V5 mit Afriso 3-Wege-Ventilen. Deren Stellantriebe gehen oft schon nach 4 Jahren kaputt und erzeugen die von Dir beschriebenen Symptome. Bei Dir ist es ziemlich sicher das 3UV-DHW, das auf der linken Seite sitzt.

Also: Stellantriebe der 3-Wege-Ventile tauschen oder reparieren. Kann ein Bastler auch selbst machen

Rotex-HPSU-compact-508-wieder-ein-defektes-3-Wege-Ventil-3UV-DHW

Probleme-mit-Rotex-HPSU-compact-304

Gruß Karl

Nachtrag:

Es ist eindeutig eine V5 mit den anfälligen Afriso-Stellantrieben!

Danke Karl! Den ersten Beitrag hatte ich auch schon entdeckt und gespannt gelesen. Allerdings wird mir bei "Mischer Position" im Infomenü "0%" angezeigt, was wohl geschlossen bedeutet. Daher hatte ich das wieder verworfen. Oder soll ich der Anzeige im Menü lieber nicht trauen, und das Ventil bzw. den Stellantrieb mal tauschen (lassen)?

LG
Jann

Die Anzeige im Infomenü gibt nur an, wie das Ventil aus Sicht der Steuerung eigentlich stehen sollte, nicht aber, wie es tatsächlich steht. Das Ventil gibt der Steuerung keine Rückmeldung zu seiner Position. Bei defekten Ventilen hat die Anzeige deshalb typischerweise nichts mit der Realität zu tun.

Gruß Karl

Danke Karl!

D.h. ich kann im Stellantrieb die beiden Mikroschalter 83170 mit einem Multimeter einmal durchmessen, und wenn es eines kaputt ist gegen das DeLonghi Teil aus dem anderen Beitrag hier https://amzn.eu/d/3aCLpeq tauschen (Beine abknipsen und neu dran löten). Oder habe ich das falsch verstanden?

Oder habe ich davon irgendwas falsch verstanden?

LG
Jann

Update:
Heute morgen war das Duschwasser etwas kälter als sonst. Nicht wirklich kalt, nur eben kälter als sonst. Als ich dann zur WP runtergegangen bin, offenbarte sich folgende Fehlermeldung:



Ich habe die WP dann stromlos schalten wollen und dabei gesehen, dass die Sicherung des Außengeräts ausgelöst hatte. Habe die komplette Anlage dann stromlos geschaltet und nach 1-2 Minuten alles wieder eingeschaltet. Dann lief die Anlage ca. 8 Stunden durch, bis wieder der Fehler E9004/7H "Fehler Durchfluss" im Heizmodul angezeigt wurde. Sowohl die Anzeige der WP im Infomenü als auch das Manometer am Kessel zeigen 1.4 Bar an. Ich habe daher dann Relaistests durchführen wollen. Direkt beim ersten wird die Anzeige rot (weil Kontakt zum Außengerät verloren), wurde aber nicht wieder normal. Im Sicherungskasten konnte ich dann sehen, dass schon wieder die Sicherung der Außeneinheit ausgelöst hat. Komplette Anlage wieder stromlos geschaltet und alle Sicherungen wieder rein. Läuft jetzt erstmal wieder...

Was ich nun noch gemacht habe, ist alle Raumthermostate geöffnet. Dadurch habe ich nun zum erstem Mal seit langem die Situation beobachten können, dass unter dem VL links im Display der Mond zu sehen war, und unter WW rechts die Sonne. Das Symbol des Außengerätes oben in der Mitte hat dann geblinkt und man hört immer wieder ein Klicken in der WP. Nach ca. 10 Minuten hörte das Blinken auf und das Außengerät läuft tatsächlich. Mein Stromverbrauch hat sich seitdem auch stark geändert.

Tagesverlauf:


"Normale" 6 Stunden:


Die letzte Stunde im Detail:


Der Verlauf ist übrigens so wie im ersten Bild, seit ich angefangen habe den Strom zu überwachen. Seitdem ich im Modus "Heizen" bin verbrauchen wir unglaublich viel Strom. Die WP "taktet", oder? Bei der 6 Stundenansicht kann man sehen, dass zwischen den 10kW Phasen kürzere ca. 1500W Spitzen dabei sind. In der letzten Stunde, nachdem dann endlich das Blinken des Außengerätesymbols aufgehört hat, hatte ich sehr lang ebenfalls diese 1500-2000W Verbrauch (sonst läuft hier im Haus nichts großartiges). Jetzt ist sie schon wieder bei 10kW angekommen... Das kann ja keiner bezahlen auf Dauer. Wir haben ein EFH mit 140qm und BJ ist 2019. Kein KfW55-Haus, aber trotzdem verballert die WP VIEL mehr Strom, als ich gedacht hätte. Ist das normal?

Ich hatte nun in den anderen Beiträgen zum Fehler E 9004 / 7H bereits gelesen, dass der Durchflusssensor verdreckt/verstopft sein könnte. Oder aber die Hauptplatine. Und mein ursprünglicher Fehler deutet ja immer noch auf einen defekten Stellantrieb des Afrisio 3UV-DHW Ventils hin.

Ich bin dieses Wochenende leider auf Reisen, sonst hätte ich heute noch den Rotex Kundendienst angefordert. Befürchte aber, dass die dann erst kommen, wenn der Flieger am Wochenende schon geht... Daher würde ich den frühestens Montag kontaktieren. Es sei denn, hier hat noch jemand eine zündende Idee und kann sich einen Reim aus der Reihe an Fehlern machen... Karl evtl.?

Ich bin mit meinem Latein am Ende und ziemlich enttäuscht, dass eine WP bereits nach 6 Jahren solche Fehlerbilder zeigt und auch etwas unsicher, wie lange sie nun läuft. Dann weiß ich jetzt schon, wohin das Weihnachtsgeld nächsten Monat fließt... (wenn es denn welches gibt).

Beim Relaistest wird immer das Display rot, weil zu diesem Zweck die Verbindung zur Außeneinheit gekappt wird und die Rocon diese trotzdem weiter sucht.
Dieses Regelungskonzept ist eben dem Nebeneinander von DAIKIN und Rotex in einer Box geschuldet .

Die Verbrauchssputzen kommen vom EHS Elektroheizstab.

Zuerst muss/müssen der/die Stellantrieb/e wieder in Ordnung gebracht werden.
Dann wird man sehen ob die Fehler verschwinden.

Die 10kW-Peaks sind nur durch den 9kW Heizstab zu erklären.

Wenn wegen defekter Ventile das heiße Speicherwasser durch die Heizkreise des Hauses gepumpt wird, und die Anlage deshalb nicht mehr aus der WW-Erzeugung heraus kommt, kommt schnell mal der Heizstab „zu Hilfe“ und frisst dann Energie ohne Ende.

Auch eine Störungsmeldung ist nicht unwahrscheinlich, wenn die Heizung z.B. 30°C warmes Vorlaufwasser für die Raumheizung machen soll, der Wärmetauscher im Innengerät dann aber wegen Ventildefekts mit 50°C heißem Speicherwasser geflutet wird.

Maßnahme Nr.1 ist deshalb (und aufgrund des Modells und Baujahres) der Tausch der Ventil-Stellmotoren. Weitere Fehler sind nicht völlig auszuschließen, aber weit weniger wahrscheinlich.

Gruß Karl

Du hast natürlich recht, dass das Display deswegen rot wird. Was aber nicht normal ist, (oder?) ist dass die Sicherung beim Relaistest rausfliegt. Vielleicht habe ich zu sehr rumgeschwafelt, aber beim Test fliegt mir die Sicherung (des Außengeräts) raus.

Werde wie du und Karl sagen als nächstes die Stellantriebe tauschen. Melde mich, wenn das erledigt ist. Danke euch auf jeden Fall, da wäre ich so nie drauf gekommen!

Würde mich nicht wundern, wenn auch die falsche Sicherung (Wert und Charakteristik) verbaut ist.

Danke für den Tipp, hab gerade geschaut:

Heizspirale: 3-polig B16
Außengerät: B16
Steuerung Heizung und Fussbodenheizung: B20
Fehlerschutzstromschalter Heizung: 40A 30mA FI

Die Sicherung, die mit "Außengerät" beschriftet ist fliegt beim Relaistest raus. Was wäre bei einem 6kW Außengerät denn korrekt? Reicht da wirklich die B16, oder gehe ich auf B20, C16, C20? Typenschild des Außengeräts kann ich erst heute Abend ablesen.

Rotex schreibt bei 4 kW und 6 kW einen Leitungsschutzschalter C20 vor, bei 8kW neuerdings sogar 4qmm Leitungsquerschnitt und C25 Leitungsschutz!

Sicher? Bin jetzt wieder zu Hause und auf dem Typenschild steht max. 16A:



Allerdings ist da keine Charakteristik angegeben... d.h. ich sollte die B16 mal gegen C16 tauschen, oder?
Komisch ist dann aber auch, dass die Sicherung erst seit Kurzem immer rausfliegt. Bei den Wartungen der letzten 5 Jahre wurde ja (hoffentlich?) auch mal ein Relaistest durchgeführt.

Bzgl. des Heizstabes habe ich mal die EHS Werte ausgelesen:
EHS DHW = Elektroheizstab Warmwasser = 5117 kWh
EHS CH = Elektroheizstab Heizung = 730 kWh
Wie gesagt, die Anlage ist ca. 6,5 Jahre alt. Da kommen mir 5117 kWh sehr viel vor, oder?

Und da ich es selbst nicht mag, wenn jemand unvollständige Infos gibt, hier auch noch die Restwerte:

Wasserdruck: 1.4 bar
T-WE: 36.4°C
W-WE Soll: 46.0°C
T-Außen: 16.5°C
T-WW: 40.4°C
T-WW Soll: 46.0°C
T-Rücklauf: 35.9°C
Durchfluss: 0l/h
T-HK: 39.4°C
T-HK Soll: 17.2°C
Status Kesselpumpe: Ein
Laufzeit Kompr: 15867h
Laufzeit Pumpe: 32193h
Mischer Position: 0% (beim Ablesen hat er sich kurz auf 1%, dann 2%, dann 8%, dann wieder 3% und dann wieder bei 0% stehen geblieben bewegt - alles innerhalb von ca. 20 Sekunden).
Energie Kühlung: 0 kWh
Energie Heizung: 28990 kWh
Energie erzeugt: 14330 kWh
Energie für WW: 23226 kWh
WE Typ: HPSU
SwNr B1/U1: 367 Rev. 02 A
SwNrRegler: 366 Rev. 00

Die mir aufgefallenen Werte habe ich fett markiert. T-HK ist mehr als doppelt so hoch wie die Soll-Temperatur, vermutlich durch die (hoffentlich defekten) Afriso-Stellantriebe.
Zu den Energiewerten: Lese ich es richtig, dass Energie Heizung + Energie WW = gesamtverbrauchte Energie stehen? Wenn die WP 14330 kWh erzeugt hat, dann hätte ich ja eine JAZ von (Heizung + WW) ÷ erzeugte Energie:

JAZ = 14330 kWh ÷ 52216 kWh = 0.27

Und das kann ja nicht sein. Im Handbuch steht zu den drei Werten leider immer nur identisch "Angezeigt wird die Wärmemenge der Wärmepumpe für den Heizbetrieb / die WP / die Warmwasserbereitung in kWh". Ich vermute mal, die Werte kann ich nicht nutzen, um die JAZ zu errechnen?

Bleiben noch die extremen Werte für den Heizstab WW:

EHS DHW = Elektroheizstab Warmwasser = 5117 kWh
EHS CH = Elektroheizstab Heizung = 730 kWh

Das scheint mir alles andere als normal. Im Moment hat die WP auch permanent eine Anforderung an WW und klackt fast ununterbrochen, und das Symbol für den Verdichter (oben mittig im Display) blinkt die ganze Zeit, und ab und zu leuchtet er auch mal durchgehend (arbeitet dann also wirklich). Aber die meiste Zeit blinkt es und die WP "klackt" nur.

Ich hoffe, dass der Techniker nächste Woche kommt und den Stellantrieb tauscht.

Keine Seltenheit.
Manche merken über Jahre nicht, dass sie außergewöhnliche Heizstabeinsätze haben wegen nicht korrekter Stellantriebe.
Als Nutzer sollte man regelmäßig den Energieverbrauch durch den EHS auslesen.
Positionsfahrt sollte zu jeder Wartung/Inspektion gehören.
Nicht immer ist hoher EHS Einsatz auf die Stellantriebe zurück zu führen.
Aber sehr oft .

Bei fehlendem Durchfluss sind die angezeigten Temperaturwerte völlig irrelevant. Man könnte sie im Display auch ausblenden.

OK danke, dann ignoriere ich das. Noch Mal zum Thema Sicherung (da der Leitungsschutzschalter für das Außengerät gerade schon wieder rausgeflogen ist):


Charakteristik C ist für Außen- und Innengerät korrekt?

Nur das Außengerät sollte C haben. C erträgt höhere Stromspitzen beim Einschalten induktiver Lasten. Der Rest ist mit B gut bedient.

Bitte berichte mal, bei welchem Relaistest genau die Sicherung fliegt!

Danke! Karl!

Ich habe gerade noch mal alle Relais Tests durchlaufen lassen, die Sicherung ist nicht herausgeflogen. Bei den letzten zwei Malen war anschließend immer die Sicherung raus. Aber ich vermute nun, dass sie evtl. schon vor den Relais-Tests ausgelöst haben könnte. Sonst hätte sie dieses Mal ja auch fliegen sollen. Das hatte ich vor den letzten Relais Tests leider nicht getestet.
Das Symbol für den Verdichter oben in der Mitte blinkt immer noch ständig und man hört dabei permanent ein Klacken. Irgendwann schafft die es, den Verdichter korrekt anzusprechen und das Außengerät läuft dann auch wieder normal (blinken hört auf und das Symbol leuchtet dann permanent).
Mal sehen, ob der Techniker diese Woche den Stellantrieb tauschen kann.

Logisch.
Da der Relaistest im Rocon+ das Außengerät weg schaltet und nur die im Innengerät verbauten Teile anspricht, wird da auch kein Aktor im Außengerät während des Relaitests die Sicherung fliegen lassen .
Was macht der Lüfter beim Startversuch ?
Gleichmäßig anlaufen oder mehrere Versuche ?

Mit Lüfter meinst du das Außengerät, oder? Gefühlt blinkt dessen Anzeige mehr, als dass sie durchgehend leuchtet. Könnte mir schon vorstellen, dass das Anlaufschwierigkeiten sind, wenn du das damit meintest?