Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Ich habe eine Frischwasserstation.
Wie beobachten, wie schnell sie sich angleichen?


Info einfach Mal so:)
Ich habe am 24.10.25 die Taktanzeige zurückgesetzt.
Bis dato
14 Takte
3 WW
11 Heizung
AT zw. 8 und 14°C

Verbrauch ca.
WW 4Kwh
Heizen 4KWh




Danke
Daniskin

In der Heizungsabgabe gibt es einen Wert "Gleitend" dass das hin und herschalten darf/kann ohne das die WP ausgeht. Du hast doch sicher ein 2 Pumpenlösung.
Die Startdrehzahl sollte von Halbwissenden nicht vermurkst werden. Ölmangelschmierung und unstabile Starts sind die Folge. Es dauer zu lange bis sie sich einschwingt.

Gutefrage

Das steht auf gleitend, ich habe beobachtet, dass nach dem WW bereiten direkt zum Heizen übergegangen wird.

Du meinst die Startdrehzahl von 27 auf 22 zu stellen ist ein Problem, zurückstellen?

Sonst Einstellungen
Vdmod
heizen
15 20 35
WW
18 30
Regelabweichung
15%

Danke
Daniskin

in der Betriebsanleitung sind die Parameter voreingestellt. Da ist irgendwo ein Zettel
aufgeklebt. Wie lange dauert es denn bis Heissgas und Heissgas Soll beim Start eingeregelt ist.

Gutefrage

Einstellungen
Startdrehzahl 22%
VD MOD
15 20 35
WW
20 30
Regelabweichung
15%
das hast du 25 ten gepostet

Gutefrage

Da ist nirgends ein Zettel aufgeklebt, voreingestellt war 27%.
Da könnte ich bei Brötje nochmal nachfragen ob es da ein Protokoll gibt.

Heissgas werde ich beobachten, bisher kann ich allerdings nur den Istwert (15,3°C) in der Steuerung finden und nicht den Sollwert im Vergleich.

Unter Gesamdaten / DSI / kann ich "HG Sollkurve" sehen eingestellt auf
HG Solldifferenz 20C 20K
HG Solldifferenz 50C. 27K

Bei DSI / Parameter
Vorregelzeit 600s

Daniskin

Gerade in dem Moment startet ein Heitztakt.
Die HG Temperatur steigt stetig an seit nun über 10min. An welchem wert orientiert sich der HG Wert. Hat das was mit der HG Sollkurve im Post davor zu tun.
Wenn ich das weiss kann ich dir die Zeitdauer beobachten und mitteilen.
Nach 13min nun 50,4°C

Daniskin

Das ist nicht so einfach wie du dir das hier vorstellst.
Das DSI hat eine Vorregelzeit wo der eingestellte Wert eingefroren wird. Bei dir dann 10 Minuten nach 10 Minuten soll dann Heissgassoll erreicht sein. Je nach dem ob es drüber oder drunter ist macht Ventil auf oder zu. Genau so ist es mit der Verdichterdrehzahl ( Meist 180 sec. ) Wenn der auf Weksvoreinstellung auf 27 % Stand ? Wer weiss es ?
Genauso die Ventileinstellung hat eine Voreinstellung kann 35 % oder auch 65 %
wer Weis es ?? Deshalb ist da ein Zettel aufgeklebt wo auch HG bei 20 Grad 20 k
und bei HG 50 27 K draufsteht, Diese Werte kann man nicht oder sollte man nicht ohne Kältefachwissen verstellen. Der Zettel kann auch auf der Platte auf dem der Kompressor verbaut ist aufgeklebt sein. Die errechneten Heissgaswerte werden unter DSI in Gesamtdaten angezeigt. Bei 50 Grad Kondensattemperatur soll 27 K drüber
und bei 20 bzw 30 so 20K drüber wie es auf dem Zettel steht. Falsche Eintellungen können zum frühzeitigen Kompressortod führen.

Gutefrage

Danke, hab ich verstanden. Dann werde ich Mal schauen bei dem nächsten Heitztakt wie sich HG zu Kondensattemperatur verhält.

Startdrehzahl steht wieder auf 27% (Voreinstellung)

Aufkleber mit Einstellwerten werde ich suchen.

Ich glaube ich habe auch die Hydraulik der Anlage noch nicht verstanden.
Ich habe in der Steuerung folgende Pumpen in Verbindung mit dem Brötje ETG Luft 100:

Heizkreispumpe
Brauchwasser-Pumpe
Pufferpumpe
Mischerpumpe 1
Zirkulationspumpe

Für mein Verständnis:)
Heizkreispumpe (Puls)
Ist im Außengerät und schiebt das warme Wasser in den Puffer

Brauchwasser-Pumpe (Puls)
Am Puffer montiert. Läuft parallel mit der Heizkreispumpe bei WW Anforderung und heizt den WW Puffer

Pufferpumpe (Puls)
Am Puffer montiert. Läuft parallel mit der Heizkreispumpe bei Heizanforderung und heizt den kleinen 100L Heizungspuffer.

Mischerpumpe 1 (Dauer)
Sitzt im Vorlauf der FBH Heizung und befördert das Heizwasser in die FBH Leitungen

Zirkulationspumpe (Zeitgesteuert)
Wälzt hin und wieder die Brauchwasserleitung durch den Puffer um damit immer warmes Wasser ansteht.

Komm ich da hin oder liege ich falsch?

Danke daniskin

Moin du hast doch 1 oder 2 Kisten im Haus. In einem ist die Hydraulik drin in der anderen die Steuerrung. Wenn du einen Puffer angemeldet hast, hast du eine Pufferpumpe. Ein 100 Liter Püfferchen ist nicht unbedingt als Puffer zu betrachten. Er ist viel mehr da um die fehlende Energie beim Abtauen zu ersetzen. Eine Pfferpumpe bedient den Puffer vom Aussengerät zum Puffer. Jetzt gibt es Anlagen die haben 2 Pumpen oder ein Umschaltventil. Wenn du nur einen Heizkreis hast war es dumm noch eine Mischer dahinter zuhängen. Am besten du machst mal Bilder. Das ist ja hier Perlen vor die Säue geworfen.

Gutefrage

https://up.picr.de/50206445dg.jpg
https://up.picr.de/50206446ay.jpg
https://up.picr.de/50206467ch.jpg

HIer zwei Fotos mit der Anage im Keller.

- 1x Das Pumpenset vorne auf dem "Puffer montiert.
Darüber der Steuerschrank.
- Auf dem anderen Foto das Mischermodul links oben, rechts davon die Zirkulationspumpe.
- Anlagenschema

Hoffe du kannst die Fotos öffnen:)

Jupp, das ist eine Brötje Entwicklung. Die Linke unten ist die Pufferladepumpe. Die Rechte sollte die Ladepumpe für das Brauchwasser sein. Warum da ein T vorsteht ??
Oben links ist die FWP Pumpe für FWS. Warum die noch nen Mischer an die Wand
gekloppt haben ? Weiss der Teufel. macht man nur wenn zwei unteschiedliche Temperaturen fährt. Jetzt ist die Frage hast du zwei Heizkurven oder nur eine ?
Wenn du nur eine hast folgt der Minipuffer der Heizkurve. Das Teil ist ansich gut. Wurde auf der Messe vorgestellt. Muss wie alles richtig Parametiert werden. Ich hoffe aber das der 100 Liter nicht durchmischt. Das heist WW Energie darf nicht in den Heizkreis fliesen. Kenne dein Haus nicht 1 Teil WW 3 Teile Heizung. Wenn du 5 Kinder hast verschiebt sich das Verhältnis.
Viel Spass. Cop von 3 bei ww im Mittel ist nicht so tragisch. Kannst ja versuchen das WW nachts zu sperren.

Gutefrage

Ich habe zwei Kurven, eine Heizkreiskurve und eine Mischerkreis 1 Kurve die ich ändern kann..
Mischerkreis 1 fahre ich auf max damit der Mischer für mein Verständnis immer offen ist und nicht mischt.

WNA Einstellungen

Puffer HKR Puffer
Mischer 1 BA2

Momentan bei durchschnittlich 10Grad AT heize ich ca. 5-6x am Tag auf die aus der Heizkurve resultierenden Rückauftemperatur + 5K Spreizung. das dauert ungefähr 15min dann geht die WP wieder aus. COP 5+
Dann beobachte ich, dass immer wieder die Pufferlade-Pumpe kurz anspringt, dadurch erhöht sich wieder der Istwert. Das ist wohl der Pulsbetrieb?!
Warum macht die PLP das, mischt sie da den Puffer durcheinander, von der WP bekommt sie ja kein warmes Wasser, die ist ja aus in dem Moment?

Die Temperatur die in die FBH fliest ist dabei immer um die 22-23°C (abgelesen an den Thermometern), kaum Spreizung zu sehen.
Die Pumpe beim Mischer läuft auf Stufe 3 Konstantdruck.

Temperatur im Haus zw. 21°C und 22°C, außer im Bad oben, da etwas kälter, irgendwie wills nicht warm werden.

Heizen tu ich von 6-21Uhr, ansonsten läuft sie reduziert um 3K.

Wir sind zu zweit, WW (aktuell 46°C) mache ich nur von 10-19Uhr. Das ist in der Regel ein Takt täglich. Warum diese Zeit, frag mich nicht. Wir haben Solar, im besten Fall scheint die Sonne bei der WW Bereitung.

danke
daniskin

Ich hatte mir das schon gedacht. Denn sie wissen nicht was sie tun.
Es ist doch klar was 100 Liter Puffern können. nämlich nix. Du könntest folgendes tun.
Die Pufferkurve 5 K höher stellen als die Mischerkreiskurve und die Mischerkreiskurve real einstellen. Die Leistungskurve des verdichters runter 13- 15 - 25 Prozent.
Kannst du sehen wie lange die Verdichtervorlaufzeit steht. Die Bestimmt wie lange der Verdichter mit 27 % läuft. 15 Minütiges Laufverhalten ist nicht schön. 10 Minuten ist die Vorregelzeit und dann noch 5 Minuten läuft sie dann über Soll. Die 2 Möglichket ist den Puffer abmelden. Aber das wäre eine andere Baustelle.
Thermischer Abgleich gemacht ? Du wirst fehldeckung im Bad haben.

Gutefrage

Das mit den Heizkurven habe ich verstanden, somit kommt der Mischer wieder ins Spiel und sorgt für etwas mehr Spreizung. Die Heizkurve des Mischers stelle ich dann so ein, dass ich mittlere Temperatur 22°C habe, damit fahr ich ja ganz gut momentan.
Die Heizkurve +5K zur Mischerkurve um längere Laufzeiten zu erzielen.

Meinst du mit Leistungskurve Verdichter anpassen die Werte unter VD MOD?
Unter VD MOD steht eine Vorregelzeit von 400s.

daniskin

400 s läuft der Verdichter mit 27 %. Das können voreingestellte Werte des Herstellers sein.
Die Leistung der Verdichterkurve 18° 13 % bei 0° 15% bei -15 25 %.
Bei 0° kanste ja mal Spielen 15 bis 20 %. Lange Laufzeiten generieren.
Da steht eine Ölrückführung steht die auf 15% ??. ich würde jetzt erstmal Ruhe einkehren lassen und beobachten.

Gutefrage

Leistung der Verdichterkurve gleich VD MOD Werte anpassen?

Ölrückführung steht bei 15%.
Startdrehzahl ist und war bei 27% bei Auslieferung.

Mit Ruhe einkehren lassen meinst du erstmal nicht die Heizkurve 5K über die reale Mischerkurve einzustellen sondern nur die Verdichterkurve anpassen?

danke
daniskin

Würde schon die Pufferkurve erhöhen. 3-5K. probieren. Hysterese der Pufferheizkurve steht wo ?.

Gutefrage

Dann ändere ich die VD MOD Werte auf 13 - 15 - 25.
Stelle die Pufferkurve 4 K über Mischerkurve 1hoch.
Stelle die Mischerkurve 1 auf real, diese bestimmt dann die Temperatur die durch die FBH läuft.

Hysterese Heizkurve steht bei
15 5k
-15 4K

Wenn die Pufferheizkurve 4 K über der FBH liegt könnte man ja Hysterese des Puffers ja auf 8 bzw 7 Stellen.

Gutefrage

Gut sollte es bei 0 at zu kalt werden VD Mod bei 0Grad lansam anheben 24 STD 1 %.
Viel Spass und berichte Takte im Auge halten.

Gutefrage

Hallo. Ich habe heute mal wieder einen Heiztakt beobachten können bei ziemlich konstant 6,5 GradC AT um 12Uhr mittags.

Die Wärmepumpe läuft ca. 55min mit einer Spreizung von 5K bis sie die RL Temperatur 29Grad C erreicht hat weil die FBH dann wohl keine Wärme mehr ans Haus abgeben kann, das ist dann auch gleichzeitig die Puffertemperatur.

Danach schiebt die Mischerpumpe konstant weiter durch die FBH bis der Wert 23GradC RL der Wärmepumpe (Puffertemperatur) erreicht ist und das gleiche beginnt von vorne.

Über die Pulsfunktion der Pufferladepumpe wird die RL Temperatur der WP für mein Verständnis regelmäßig abgefragt.

Die Mischerkurve die 4K unter der Heizkreiskurve liegt hat nie Einfluss, zumindest habe ich das noch nicht gesehen. Gefühlt kommt vom Puffer nie eine Temperatur beim Mischervorlauf an, die es zu regeln gilt weil der Wert den Sollwert übersteigt.

Am morgen bei Heizstart ab 6Uhr läuft die Wärmepumpe teilweise 3Std. Das liegt wohl an der tieferen Aussentemperatur und dem "abgekühlten" Gebäude da ich ja ab 21Uhr 3K reduziert heize.

Am morgen habe ich 20 GradC im Gebäude, die Temperatur steigt dann bis zum Mittag auf ca. 21Grad an..... ist aber der erste Tag wo die AT relativ konstant über den ganzen Tag ist.

Einstellungen der Heizkurven sind wie in meinem letzten Beitrag beschrieben.

Kann ich die Hysterese nicht etwas anpassen zb auf 6K, damit ich ne höhere Durchschnittstemperatur fahre und die Temperatur im Gebäude etwas steigt?

so schlecht läuft sie doch nicht. Die Hysterese kannst so lange erhöhen bis dein Wohlbefinden leidet. Kannst du jederzeit anpassen. Je grösser die Hysterese um so weniger taktet sie.

Gutefrage

Update:
Die letzten Tage ist es bei uns etwas kühler (2-5GradC) und die WP arbeitet mit ca.
5 takten täglich bei einem durchschnittlichem Verbrauch von ca. 12kwh bei einem Vorlauf in die FBH um die 28-29°C.
Heute hatten wir eine kalte Nacht (-4°C) und die Wärmepumpe läuft nun seit 6Uhr Heizbeginn mit 1200-1400Kw Leistungsaufnahme durch, momentan -2°C. Ich habe heute morgen die Verdichterleistung von 15% bei 0 auf 16% angepasst damit die Rücklauftemperatur nach Heizkurve erreicht wird bzw die gewünschte Raumtemperatur.
Momentan habe ich 30,5Grad im Puffer, was dem FBH Vorlauf entspricht. Mal schauen wie sich die Raumtemperatur verhält oder ob ich noch etwas hoch muss mit der Leistung.

COP aktuell bei 3,3 rum bei -2°C AT.


Daniskin