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  - Heizung

Hallo, wir wohnen seit nun 7 Jahren in unserem Haus, und seit Anfang an ist es in der Übergangszeit immer etwas zu kalt. Ist jetzt nicht tragisch, da es uns lieber zu kalt als zu warm ist, aber ich würde auch gerne mal meine Heizung richtig verstehen und nach meinen Wünschen optimieren. Die verschiedenen Heizungsbauer die ich schon im Haus hatte waren keine große Hilfe. So richtig erklärt wird einem einfach nichts, und kaum sind sie aus dem Haus steht man wieder da und hat keine Ahnung. Deshalb möchte ich es einmal selbst verstehen und dann zukünftig das ganze nach und nach anpassen.

Zum Haus:
Einfamilienhaus in Holzständerbauweise, Baujahr 2018
150 qm verteilt auf EG+OG
Bodenplatte mit Frostschürze
KfW 55
Kontrollierte Wohnraumbelüftung mit Wärmerückgewinnung
Überall Fußbodenheizung mit Raumthermostat in jedem Zimmer

Zur Heizung:
Heizung: Vaillant auroCOMPACT VSC S 146/4-5 190
Umgerüstet auf Flüssiggas
Steuerung: Vaillant Multimatic VRC 700/5
Solarthermie mit 190 Liter Schichtenspeicher
Lüftungsanlage: Vaillant recoVAIR

Hier mal die aktuelle Heizungseinstellung:

System
Frostschutzverzögerung: 4h
AT Durchheizen: Aus
Reglermodule:
- Regler: 5.10
- Wärmeerzeuger 1: 2.02
- Lüftungsgerät: 2.28
- VMS: 1.16
Adaptive Heizkurve: Ja
Betr.artwirkung.konf.: Alle

Wärmeerzeuger1
Systemschema: 1
Akt. Vorlauftemp.: 21 Grad C

Heizkreis1
Kreisart: Heizen
Status: Heizbetrieb
Vorlaufsolltemp.: 34 Grad C
AT-Abschaltgrenze: 18 Grad C
Heizkurve: 0,25
Minimaltemperatur: 20 Grad C
Maximaltemperatur: 45 Grad C
Modus Auto Off: Eco
Raumaufschaltung: keine
Kühlen möglich: Nein
Pumpenstatus: an

Zone1
Zone aktiviert: Ja
Tagtemp.Heizen: 22,0 Grad C
Nachttemp.Heizen: 22,0 Grad C
Zonenzuordnung: VRC700
Status Zonenventil: auf

Warmwasserkreis
Speicher: aktiv
Vorlaufsolltemp. 0 Grad C
Warmwasser: 55 Grad C
Zirkulationspumpe: an
Legionell.schutz Tag: Aus
Legionell.schutz Zeit: 05:30

Lüftung
max.Luftqualitätsf.: 1200 ppm

Zeitprogramme:
Zone1
Mo-So , 05.00-20.30

Warmwasserkreis
Mo-Fr , 05.40-08.10 , 16.30-18.00
Sa-So , 06.30-09.00 , 16.30-18.00

Zirkulation
Mo-So , 08.00-19.00

Lüftung
Mo-So , 06.00-22.00


Soweit der Status Quo was die aktuellen Einstellungen angeht. Ich würde es gerne so hinbekommen, dass die Heizung in niedrigster Stufe aber dafür konstant läuft. Ich hab alle Raumthermostate schon mal auf Anschlag gestellt, bewirkt aber erst mal gar nichts, obwohl wie in allen Räumen aktuell zwischen 18 und 20,5 Grad haben. Würde die Heizung mal anlaufen, würde ich die einzelnen Räume dann aber die Durchflussmesser feinjustieren. Aber als erstes würde ich wie gesagt gerne mal dafür sorgen, dass die Heizung erst einmal in sowas wie nen „leichten“ Dauerbetrieb geht.

Hat jemand etwas Zeit und Muse, mir die beste Vorgehensweise zu erklären, und vielleicht mal eine erste Hilfestellung zu leisten, damit ich die Heizung vernünftig eingestellt bekomme? Grundsätzlich können wir uns nicht beschweren, unsere Heizkosten sind echt niedrig, über die letzten beiden Füllungen des Gastanks liegen wir bei ca. 20 EUR/Monat für Heizung und Warmwasser. Im Winter müssen wir bei Sonne verschatten damit es nicht zu warm wird. Wir haben auch noch nen Kamin, aber bisher keinen Schwedenofen angeschafft, da wir Angst haben, dass das zu viel Hitze wird, wenn wir den mal anfeuern, selbst wenn es nur ein kleiner Ofen werden sollte.

Das kalte Gefühl kommt eigentlich hauptsächlich jetzt in der Übergangszeit, wenn es draußen ein paar Tage grau in grau und neblig-feucht, ist und die Temperatur so zwischen 4 und 10 Grad pendelt. Dann fühlt es sich einfach nur unangenehm an, und man hat echt das Gefühl zu frieren. Das sind auch die Tage an denen ich immer wieder über die Anschaffung des Schwedenofens nachdenke.

So, soweit erst einmal von meiner Seite, würde mich freuen wenn wer helfen kann.

Grüße,
Flo

Ich würde die Minimaltemperatur etwas erhöhen, z.B. auf 25 Grad mal zum testen,d enn aktuell scheint er ja nur 21 Grad warmes Wasser bei euch durchzupumpen.

Heizkreis1
Kreisart: Heizen
Status: Heizbetrieb
Vorlaufsolltemp.: 34 Grad C
AT-Abschaltgrenze: 18 Grad C
Heizkurve: 0,25
Minimaltemperatur: 20 Grad C
Maximaltemperatur: 45 Grad C
Modus Auto Off: Eco
Raumaufschaltung: keine
Kühlen möglich: Nein
Pumpenstatus: an


Ein paar grundsätzliche Dinge:

AT-Abschaltgrenze: 18 Grad C - Das Haus scheint ja relativ neu zu sein, 18 Grad ist relativ hoch. Da reicht sicher auch 15 Grad.

Zirkulation
Mo-So , 08.00-19.00 - Da reicht evt auch 0,5 bis 1 Stunden am Morgen, sonst kühlt der Warmwasserspeicher ziemlich stark aus.


Da ihr ja nachts auch nicht heizt, kühlt das Haus natürlich aus. Je nachdem wo der Fühler sitzt, werdendann evt auch tagsüber sogar die 18 Grad überschritten (AT-Grenze) und dann wird auch nicht zugeheizt.

Der Modus Auto-Off Eco bedeutet auch, dass in der "Nachtphase" die Heizung über 5 Grad Außentemperatur komplett abgeschaltet wird. Sobald es dann unter 5 Grad ist und die Frostschutzverzögerung abgelaufen ist, wird durchgeheizt. Wenn du durchheizen willst, dann sollte das auf "Nacht" stehen.

In der Übergangszeit mit adaptiver Heizkurve zu fahren, halte ich für unpassend, da die AT deutlich zu weit schwanken. Wo befindet sich denn der VRC 700? Ein fossiler WE wird kaum in den Dauerbetrieb gehen, das ist nicht Sinn der Sache, bei einer WP sieht das anders aus.
190L Schichtspeicher? Was sollen die paar Liter denn bringen und wie viel ST hängt da dran?
AT Abschaltgrenze ist für ein solches Haus viel zu hoch, mehr als 12 braucht es sicher nicht.
VL Soll aktuell bei 34°, so viel brauchen meine Heizkörper ja nicht.
Zirkulation 8-19 ist völliger Quatsch, bedarfsgerecht so wenig als möglich ( meine läuft 3x 10 min oder smart)
Wie groß ist der WW- Speicher?

@Thomas: danke Dir schon mal von ganzem Herzen! Die paar erklärenden Abschnitte haben mir schon mehr beigebracht als ich es vom Heizungsbauer jemals mitgenommen hab!

Ich hab jetzt schon mal die Minimaltemperatur hochgesetzt und die AT-Abschaltgrenze runtergesetzt. Die Zirkulation hab ich nun ganz deaktiviert, mal schauen ob ich sie vermisse, dann kann ich sie immer noch anpassen.

Das mit der Nachtphase schau ich mir dann auch mal an, danke für den Hinweis.

@cmuesei:

Der VRC ist im Wohnzimmer angebracht. Am Warmwasserspeicher hängen insgesamt drei Solarmodule dran. Was die Leistung haben muss ich passen. Von April bis Oktober brauchen wir eigentlich kein Gas für Warmwasser, das läuft alles drüber. In den anderen Monaten muss die Heizung das erledigen sofern keine Sonne scheint.

Der Wert Vorlauf-Soll ist tatsächlich kein Wert den ich einstellen kann, der ist nur informativ drin. Wie auch immer dieser Zustande kommt, aber ich kann den nicht verändern, der muss sich dann wohl über das Zusammenspiel der anderen Parameter ergeben.

Die Therme wird die VL-Soll-Temperatur in Abhängigkeit von der Außentemperatur regeln ("AT-geführte VL-Temperatur"). Schau dir dazu das Thema "Heizkurve" in den Unterlagen der Analge an. Dann wird der Zusammenhang wohl verständlich.

"Vorlaufsolltemp.: 34 Grad C" kann also nur in Verbindung mit der jeweiligen Außentemperatur interpretiert werden, erscheint mir aber für KfW 55 Haus jetzt in der Übergangszeit deutlich zu hoch. Wenn trotzdem die Räume nicht warm werden ("zwischen 18 und 20,5 Grad"), stimmt etwas am Zusammenspiel von Therme (liefert die Wärme) und den Heizkreisen (verteilen die Wärme) nicht. Regelung der Heizkreise, Pumpeneinstellung, ...?

Der Speicher ist also nur für WW, wenn ich dich richtig interpretiere?!
Wenn der VRC im WZ hängt, ist dieser auch die Messstelle der Raumtemperatur. Das bedeutet, die ganze Anlage wird über die dort erfasste Temperatur geregelt. Angenommen, das WZ hat Süd- Ausrichtung und aktuell viel Sinneneinstrahlung dazu ist adaptive Heizkurve eingestellt. Die HZ regelt sich dann quasi nach diesem Zimmer☝️
Dazu vermute ich einen schlechten oder gar keinen Abgleich der Heizflächen, was dazu führt daß das ganze Haus zu kalt ist, du aber mit dem WZ das komplette Haus durch Wände und Decken heizt.
Der AT- Fühler befindet sich standartmäßig auf der Nordseite, was zu einer unnötig hohen VLT durch die adaptive Heizkurve führt. Der gehört allerdings auch an diesen Platz, nur die anderen Einstellungen passen aktuell nicht dazu.
Im Rahmen des Abgleichs werden die Durchflussmengen im Verhältnis zu Volumenstrom, nötiger Kurve, Pumpenleistung etc. eingestellt. Deshalb nochmal, schalte die adaptive Heizkurve aus und kümmere dich zeitnah um den Abgleich.

Viessmann hat es in seiner Bedienungsanleitung für die Trimatik MC
kurz und passend beschrieben:

Übergangszeit zu kalt?

Niveau der Heizkennlinie erhöhen,
Neigung der Heizkennlinie verringern

(Die Nachtabsenkung sollte man bei FBH auch vorsichtig anwenden.
ist halt ein sehr träges System bei großen Speichermassen.)

Vielen Dank schon mal an alle, ich verstehe Stück für Stück mehr, und versuche auch das schon mal anzupassen was ihr schreibt. Dauert halt immer ein wenig bis ich dann wieder was dazu sagen kann, weil ich je nach Wetter halt auch schauen muss ob es greift oder wie es sich verhält.

Ich hab nun mal die adaptive Heizkurve und die Nachtabschaltung deaktiviert und werde das jetzt mal beobachten.

Der Speicher ist nur für das Warmwasser, das ist soweit korrekt. Der unterstützt also nicht die Heizung.

Zu den beiden Punkten hätte ich noch ne Frage:

Niveau der Heizkennlinie erhöhen,
Neigung der Heizkennlinie verringern

Was man darunter versteht hab ich jetzt schon mal ein paar Mal gelesen, aber was ist davon was bei meinen Einstellungen?

Die Heizkurve ist aktuell 0,25, mit der kann ich rauf und runter. Ist das dann das Niveau oder die Neigung die ich damit anpasse? Aus meinem Verständnis wäre es die Neigung, aber interpretiere ich das so richtig?

Ach ja, der hydraulische Abgleich sollte eigentlich gemacht sein, zumindest hab ich bei jedem Zulauf zum Zimmer einen entsprechenden Volumenstrom im Verteiler notiert, das hat damals wohl die installierende Firma gemacht. Wie gut/schlecht dieser ist kann ich allerdings nicht beurteilen. Im Moment ist das Temperaturniveau im Haus allerdings in Summe etwas zu niedrig.

In dem Handbüchlein für den Endkunden wird das leider nicht erklärt. Hier das was die KI dazu gefunden hat. Zitat:

"Die Heizkurve der Vaillant auroCOMPACT
wird in der Regel in der Fachhandwerkerebene über die Regelung (z. B. VRC 410) eingestellt. Sie wird durch Steilheit (Neigung) und Fußpunkt (Niveau) bestimmt und in der Regel bei der Inbetriebnahme vom Fachmann auf das Gebäude abgestimmt. Eine Absenkung der Steilheit verringert die Vorlauftemperatur, was insbesondere bei gut gedämmten Häusern und Fußbodenheizungen sinnvoll ist.
So stellen Sie die Heizkurve ein

Zugang zur Fachhandwerkerebene: Diese ist normalerweise mit einem Code geschützt. Der Standardcode ist oft dreimal die Null, aber fragen Sie im Zweifel Ihren Heizungsinstallateur.
Einstellungen finden: Navigieren Sie in der Regelung (z. B. VRC 410) zur Systemkonfiguration und dort zur Heizkurve.
Neigung (Steilheit) anpassen: Die Steilheit beeinflusst die Vorlauftemperatur in Abhängigkeit von der Außentemperatur.
Eine niedrige Steilheit (z. B. 1,2) ist für moderne, gut gedämmte Gebäude mit Heizkörpern oder Fußbodenheizung geeignet.
Eine hohe Steilheit (z. B. 1,8) wird für ältere, schlechter gedämmte Gebäude empfohlen.
Passen Sie die Neigung bei kalten Außentemperaturen schrittweise an, bis die wichtigsten Räume die gewünschte Temperatur erreichen.
Fußpunkt (Niveau) anpassen: Der Fußpunkt verschiebt die gesamte Heizkurve nach oben oder unten und passt die "Grundtemperatur" an.
Ist es zu kalt, erhöhen Sie den Fußpunkt.
Ist es zu warm, verringern Sie ihn."

Bei Vaillant gibt es nur die Steigung, kein Niveau wie bei Viessmann.

Stattdessen wird über die adaptive Heizkurvenkorrektur aus Wunsch-Raumtemperatur "Tagtemp.Heizen" und Istwert am VRC700 die Soll-VLT aus der Heizkurvenformel angepasst.

Stell mal adaptive Heizkurve aus und die Heizkurve auf 0,15, denn 0,25 sind für die Bauweise und das Alter des Hauses definiert zu hoch. Dafür verschiebst Du die Heizkurve nach oben, indem Du die Wunschtemperatur auf 24Grad stellst.

Somit wird es in der Übergangszeit wärmer und im Winter dafür nicht zu warm. Die Heizkurve ist dann etwas flacher, dafür aber insgesamt etwas höher gelegt.

dreh doch einfach die Wunschtemperatur höher?

Ich verstehe ja zugeben nicht - man baut sich eine Hütte mit sagen wir 30 Jahren Lebensalter - für ne halbe bis ganze Mio

Dann will man 3-5 Jahre seiner besten Lebenszeit frieren nur um die optimale Heizungseinstellung zu finden und dadurch 100€ im Jahr zu sparen?

Danke für die einfacher Erklärung, genau so sollte mein Beitrag weiter oben rüber kommen👍
Wenn du dann die passenden Kurve und Wünschtemperatur über den Abgleich herausgefunden hast, kannst du zuerst die Raumaufsschaltung einstellen und danach evtl. auch die adaptive Heizkurve.
Raumaufschaltung bedeutet nach dem Abgleich, mit der händisch eingestellten Kurve in allen Räumen die gewünschte Temperatur sicherzustellen.
Adaptive Heizkurve ist dann der letzte Punkt, welcher im Zusammenspiel der erfassten Raumtemperatur zur AT die Kurve automatisch anpasst.

Das Problem habe ich grade...

Das Problem ist m.E. das es im Moment Tagsüber sehr warm ist und Nachts sehr kalt.
Das heißt, Vormittags geht die Heizung schon aus, den ganzen Tag über, der Fußboden kühlt aus, Abends geht die Heizung zwar wieder an, aber bis Temperatur ankommt ist schon wieder morgens...

Die vergangenen Tage wars im Haus kälter als draußen...

War ich bei meinem Heizungsbauer, genau das gleiche Bild, draußen Warm, Bude kalt.... Super Heizungsbauer :D

Einschalttemperatur erhöhen und Heizkurve etwas drehen (letzteres ist bei mir nicht möglich) und dann sollte das passen. Meine Eltern haben FBH und das Phänomen nicht.

Hallo,

"Die vergangenen Tage wars im Haus kälter als draußen..."

den Blödsinn kannst Du sonstwo erzählen, aber bitte nicht hier.

Die durchschnittlich AT (gemittelt über 24 h) ist jetzt irgendwo bei 3...10°C - so kalt (irgendwo, irgendwie, irgendwann) wird es wohl innen im Haus nicht sein....

Wenn jetzt bei mir die Sonne mal üppig scheint, dann ist es Mittags da auf der Terrasse mal gut 25, 26, 27°C. Das ist mit Sicherheit über der Temperatur innen (21°C) - aber nicht repräsentativ.

Ich verstehe es einfach nicht!

Gruß Musil

Zumindest alte Versionen der VRC 700 benutzen die aktuelle und nicht die gemittelte Außentemperatur.

Und wenn dann eben sank Eco Modus noch nachts abgeschaltet wird, passt es eben am Ende nicht so ganz...

wenn Du z.B. 20° haben willst, dafür das Haus z.B. am Tag 50 kWh benötigt - dann musst Du ihm diese geben

Es bringt nichts da an Parametern rum zu drehen - die 50 kWh müssen irgendwoher kommen

Wenn Deine Parameter so eingestellt sind das z.B. nur 45 kWh erzeigt werden reicht das halt nicht für 20°

Also Zieltemperatir höher stellen

Bei Vaillant wird immer die aktuelle AT herangezogen. Gedämpfte AT (also Mittel über mehrere Stunden) gibts bei Viessmann. Dafür hat sich Vaillant für das Energientergal entschieden, um eine Zeitkomponente in die Steuerung hineinzunehmen.

Weil es bisher untergegangen ist schreib ich es deutlich: Zirkulation ist kein Wunschkonzert. Wenn eine da ist muss die auch regelmäßig laufen. Minimum einmal am Tag. In den stehenden Wasser passieren sonst unappetiliche Dinge

So, ich hab es jetzt mal mit folgenden Änderungen zwei Tage laufen lasse :

Adaptive Heizkurve: Nein
AT-Abschaltgrenze: 15 Grad C
Heizkurve: 0,15
Minimaltemperatur: 25 Grad C
Maximaltemperatur: 45 Grad C
Modus Auto Off: Nacht
Tagtemp.Heizen: 25,0 Grad C (zuerst 24,0 Grad, seit gestern dann 25,0 Grad)
Nachttemp.Heizen: 25,0 Grad C (zuerst 24,0 Grad, seit gestern dann 25,0 Grad)


Wir haben seit Tagen das gleiche Wetter, Nebel, grau in grau, einfach ungemütlich. Die Temperaturen waren von Freitag auf Samstag so zwischen 3 und 5 Grad Außentemperatur, seit heute sind wir so zwischen 6 und 8 Grad Außentemperatur.

Und was soll ich sagen, die Heizung springt einfach nicht an, in nahezu allen Zimmern hat es zwischen 18 und 19 Grad, nur im Wohnzimmer sind es 20,5 Grad, da halten wir uns am Wochenende halt auch auf, da läuft mal der Fernseher und die PlayStation, oder in der offenen Küche kocht jemand, deswegen hat es da immer ein wenig mehr.

Unter normalen Umständen würde ich die Heizkurve jetzt für die Übergangszeit auf 0,4 oder 0,45 stellen, und dann die Wunschtemperatur am VRC mal ohne Bestätigung auf 25 oder 26 Grad. Solange er das nicht bestätigt bekommt, ist das nur für ein paar Stunden aktiv, in denen heizt es, und dann war es auch wieder gut.

Aber eigentlich will ich ja zu ner vernünftigen dauerhaften Einstellung. Ich frag mich langsam nur, was ich machen muss, damit die Heizung überhaupt mal anspringt. Ich mein die Wunschtemperatur liegt bei 25 Grad, das VRC zeigt 20,5 an, die Thermostate in allen Zimmern sind auf Anschlag, aber der Brenner springt nicht an. Versteh nur ich es nicht, oder hab ich da was übersehen?

Dann muss da ein Fehler sein. Funktioniert der Außentemperaturfühler?

Ich würde zum Test als erstes die adaptive Heizkurve wieder reinmachen, da ich den Außenfühler im Verdacht habe.

Bist Du sicher, dass Dein Zeitprogramm Zone 1, von 05:00 bis 20:30 deaktiviert ist?

Welche Vorlauf-Soll-Temperatur wird denn jetzt aktuell angezeigt?

Und an der Therme selbst wird im Display auch entweder ein Text oder ein S-Code angezeigt. Was steht da?

Am Zeitprogramm der Zone1 hab ich nichts geändert. Da die Wunschtemperatur am Tag und in der Nacht gleich ist, und ich ja die Eco-Funktion deaktiviert habe, müsste das ja egal sein, was ich da drin stehen hab. Oder hab ich hier nen Denkfehler?

Ansonsten würde ich dann jetzt die adaptive Heizkurve wieder mit reinnehmen.

Die Vorlauf-Solltemperatur gibt er jetzt mit 30 Grad an.

Im Display der Therme wird kein Text angezeigt, da sind nur die üblichen Symbole die da schon immer angezeigt werden.