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Ich meine, dass man das einstellen kann, für welchen Zeitraum WW-Bereitung Vorrang vor Heizen hat..

VG Eddi

Ich dächte auch gelesen zu haben, dass Warmwasser Vorrang hat. Ich schaue es mir mal an. Aber ich möchte es erst beobachten, bei welcher VLT die WP auf Heizen umschaltet. Es ist ja energetischer Unsinn, würde sie bei beispielsweise 50 Grad Vorlauf auf Heizen schalten. Tut sie das aber bei 35 Grad, ist es eine sinnvolle Schaltung. Zumindest im Winter bei HK.

@eddi. Du hattest mir den Tipp mit Madoka gegeben, dass es bei einigen nicht funktioniert hat und die Altherma gesperrt wurde. Ich möchte Madoka doch nachrüsten, da mir gefällt, wenn in der Übergangszeit die WP länger aus bleibt. Unsere Dämmung ist nun dran und man merkt jetzt den Unterschied. Lange Rede wenig Sinn. Frage: Gab es das Problem noch, dass die WP nicht lief mit Madoka? Ich habe deswegen nun doch eine Fachfirma beauftragt, weil ich vor der Sperre Angst habe...

So. Ich habe herausgefunden, dass die WP tatsächlich den Aufheizvorgang des Wassers unterbricht um für ca 30 Minuten den Heizkreis zu beheizen. Fand ich ja gar nicht so eine doofe Idee.

Heute war ich zu Hause und habe es beobachtet.

Die WP hat exakt 1,2 Grad vor der Solltemperatur des Speichers abgebrochen, das 50 Grad heiße Wasser in den Heizkreis geschickt. Ist dann ne halbe Stunde gelaufen im Heizkreis. Später wurde dann Wasser um 1, 5 Grad zu Ende erhitzt.
Was dann 24 Minuten dauerte, war ja klar. Der Vorlauf war ja nur noch 30 Grad und hat dann erstmal den 44 Grad warmen Speicher gekühlt um ihn dann das fehlende Grad zu erwärmen, was zu Beginn der ersten Aufwärmphase noch fehlte.

Da frage ich mich, wer sich so eine dämliche Steuerung ausdenkt. Die Idee ist gut. Aber 1 Grad vor erreichen abzubrechen um dann noch dieses sinnlose Grad zu erwärmen... Das waren ungefähr 0.5kwh. Das Programm zur festen Erwärmung des Speichers ist wahrscheinlich doch das Beste. Zumindest wenn man auf die Effizienz schielt

Gleiches bei mir heute. Nur das es 3 Grad vor Solltemperatur auf heizen geschaltet hat. Ich verbrauche dadurch ca 1,2 kWh mehr Strom und es dauert eine Stunde länger bis das WW fertig ist.

Davor ca 1h und ca 1,6 bis 2 kWh.

Hab den ech20 mit 500 Liter.

Finde das so auch suboptimal. Ist das nur über das Warmhaltenprogramm so? Als ich immer testweise manuell gestartet habe, gab es das nämlich nicht.

Bei mir ist es auch erst so, seit ich das Warmhalteprogramm nutze. Allerdings fiel es zeitgleich mit einem Update. Keine Ahnung ob es vorher schon so war. Ab morgen nehme ich wieder Zeitprogramm. Ich bin gespannt.

Achso. Ich habe keinen ech2o Speicher. Sondern den normalen mit 180l. Also scheint es nicht abhängig vom Speicher zu sein

Wenn ich die Bedienungsanleitung richtig verstanden habe, hat mein Ech20 nur die Warmhaltefunktion. Hier löse ich das WW entweder über die Hysterese aus, den Schwellenwert bzw. hinterlegt mit einem Zeitplan. Ich verstehe aber nicht, warum erst seit 2 Tagen den WW-Takt unterbricht und auf Heizen umstellt.

WW steht bei mir (aufgrund des Bedarfs) aktuell auf 50°C, Hysterese 5°C, Schwellenwert 44°C.
--> werd mal noch den Sollwert wenn alles fertig ist mal Grad für Grad runterdrehen und schauen wie wir hinkommen.

Ich habe den Sollwert auf 45 Grad. Es wird dennoch unterbrochen. Viel weiter kann man einfach nicht senken. Höchstens die Hysterese verringern. Da wird der Takt auch kürzer, aber da heizt das Ding ja 2 oder 3x Warmwasser am Tag. Ich stelle ab morgen feste Zeit zur Einmalladung ein. Hoffentlich geht das. Es ging zumindest vorm Update. Bin gespannt. Was hat der Schwellenwert eigentlich für eine Funktion? Wenn du 50 Grad soll hast, Hysterese 5 Grad springt die WP bei 45 an. Und was hat der Schwellenwert für eine Funktion?

Wenn ich mich nicht irre, löst der Schwellenwert, wenn man diesen erreicht, die Warmwasserbereitung aus. Soll verhindern, dass das Wasser zu sehr abkühlt. Ist bei mir aber ein Widerspruch, da ich Wasser über den Zeitplan und die niedrigere Hysterese mache.

Mit einer Wasserladung komme ich durch. Das ist auch mein Ziel. Dieser heizstop ist echt unnötig und zieht mehr Strom fürs WW.

Ja, das verstehe ich eben auch nicht. Man hat die Hysterese und den Schwellenwert. Eines von beiden sollte reichen zum steuern. Diese Warmwasserbereitung stört mich auch. Ich habe bei Warmhalten noch zusätzliches Problem, möglicherweise tritt das beim ech2o nicht auf. Ich habe aber einen Schichtspeicher.

Wenn die Speichertenperatur noch 37 Grad hat kann man problemlos duschen, da die Temperatur oben, wo das Wasser entnommen wird, wärmer ist. Wenn ich allerdings Warmhalten nutze, dann fängt die WP bei 37 Grad Speichertenperatur an Wasser zu bereiten. Kälter macht keinen Sinn, sonst geht duschen nicht. Zumindest nicht ohne den Ärger der Familie auf sich zu ziehen...
Sobald die Warmwasserbereitung startet, wälzt die UWP den Speicher um. Die Temperatur sinkt von eben noch 37 Grad auf 30 ( Beispiel) plötzlich geht Duschen eben nicht mehr. Um das zu verhindern, müsste ich die Hysterese auf max 5k stellen, was aber wieder mehrmaliges Starten bedeutet. Warmhalten funktioniert bei meinem Schichtspeicher nicht effektiv. Leider. Wenn die UWP den Speicher nicht komplett umrühren würde, würde es funktionieren. Aber so ist das Verhalten nicht planbar.

Beispiel. Ich gehe duschen bei Starttemperatur 40 Grad. Danach sind es 37. Ich sage meinen kindern, geht duschen.
WP denkt. Ups. Zu kalt, starte Warmwasser, zack Speicher auf 30 Grad runter, Tochter für 5 Tage sauer

Ich habe es gerade im Programmmodus getestet. Funktioniert ohne Unterbrechung. Zumindest bei der Erwärmung von ca 13 bis 15k. Hab nicht geschaut vorher.

Ich habe es gerade auch wieder manuell ausgelöst um zu schauen, ob er aufs heizen umstellt

Der ech20 hat nur die Warmhaltefunktion (neben manuell und leistungsstark).
Vom Verhalten her jedoch gleich. Der Speicher wird wie bei dir durchmischt. Heißt, es löst aus und das Wasser wird insgesamt kälter. Ich denke es soll bezweckt werden, dass der ganze Speicher komplett geladen wird da am Ende des ww-taktes oberer und unterer Sensor fast die gleiche Temperatur haben.

Ich vermute Mal das das zwischen heizen an der Software liegt und hoffentlich behoben wird. Ich habe jetzt auch ein duschververbot für die Mittagszeit verhängt, da die WW Bereitung sonst ein Dauerakt wird :D

Nein, die Echo kann auch Warmhalten mit Zeitprogramm - muss man aber einstellen. Wenn Du es nicht Anhieb findest, suche ich morgen die Brotkrume raus, wo das geht. Diese Kapitelnummerierungen in der MMI-4 Anleitung heißen tatsächlich so und können im Regler im Monteursmodus auch auf Wunsch gezeigt werden, geht im Einstellungsmenu glaube ich. Ansonsten schreibe ich das morgen gleich mit, wo das geht.

Bei Warmhalten mit Programm haben wir das Abbrechen des Speicherladens übrigens nie beobachtet.

Warmhalten mit Zeitprogramm macht sowieso mehr Sinn, weil man dann den Aufheizvorgang entweder auf maximale PV-Energie = ca 12 Uhr oder auf wärmste AT = nachmittags ab 15 Uhr legen kann und sollte. Bei Version 1.3 muss dann aber der Warmhaltesdhwellenwert-Auslöser identisch mit der Temperatur sein, die sich aus Solltemp - Hysterese ergibt, sonst klappt das nicht, wenn der Heizmodus aktiviert ist. Da ist noch ein Programmbug.

Gruß - Eddi

Im Zeitprogramm kann man ja Lücken lassen - nicht jede der 24 Stunden muss mit einem Zeitrum und zugehöriger Solltemperatur abgedeckt sein.

lt. Münchner Daikin Support ist die Theorie, dass hier der sogenannte Warmhaltewert lt. Kap. 4 Brauchwasser und dieser Schwellenwert gilt.

Wegen des noch vorhandenen Programmbugs funktioniert das aber noch nicht so wie gedacht: ist Heizen wie in dieser Jahreszeit auch aktiviert, ignoriert zumindest die ECHO anders als im Sommer mit Heizen=Aus die Hysterese und fährt nur nach Schwellenwert - zumindest in der V1.3 ist das noch so.

Gruß - Eddi

Also, korrekt ist:

Bei einem Foristen hier funktioniert es nicht. Vermutlich bei der Erstinbetriebnahmekonfiguration falsch auf witterungsgeführte Kurve konfiguriert - so war es ihm nämlich. Umkonfiguration über die zu ändernden Brotkrumen klappte nicht. Bei meiner Schwägerin wurde bei Erstinbetriebnahmekonfiguration korrekt parametriert - läuft bei ihr.

Korrekt ist auch: die Altherma mit der MMI-4 wird in dem Fall nicht gesperrt, man kann sie problemfrei im "Witterungsgeführte-Kurve" - Modus betreiben. Das war bei mir mit der MMI-2 so: kritischer Fehler = Stop. Korrekt ist auch: nur über den erneuten Durchlauf der Erstinbetriebnahmekonfiguration funktionierte es bei mir (MMI-2 und Altherma 3R).

Gruß - Eddi

Hi, ich nutze Shelly mit Home Assistant. Also sehr genaue Auflösung. Und du sagst du Zacken kommen durch Nutzungs des Heizstabes?
Wie gesagt tracken ich die gesamte Wärmepumpe über einen 3em und kann nicht zwischen Gerät und heizstab unterscheiden. Müsste ich erstmal umbauen.

Mal eine ganz dumm Frage, was genau macht die Ölrückführung? Ich könnte dazu nichts finden.

Zu langsam editiert...


Ist eigentlich heute gut durchgelaufen, AT zwischen 6-11 Grad. Kurz vor 15 wurde Warmwasser gemacht.

Die Zacken sind Ölrückführung. Nicht die Nutzung des Heizstabs. Aller 6h. Wie man bei dir hervorragend erkennen kann. Ist im Prinzip das gleiche Vorgehen wie beim Abtauen. Das System läuft rückwärts

Moin,

also die Anzeige der Kapitelnummern gemäß der MMI-4 Anleitung im Monteursmodus geht über "Breadcrumbs" in "Einstellungen".

Bei der ECHO wird das Zeitprogramm in Brotkrume 4.24 eingeschaltet und in 4.25 das Zeitprogramm verwaltet. Geht auch über die App sehr komfortabel.

Wenn das Zeitprogramm genutzt wird (der Support in München weist darauf hin, dass es bei der ECHO noch fehlerbehaftet sei. Das ist aber nur fehlerbehaftet, wenn auch Heizbetrieb ist. Im Sommer läufts aus eigener Erfahrung einwandfrei!):
S
4.5 muss identisch mit dem Sollwert aus dem Zeitfenster des Programms sein, wo ihr gezielt nachladen wollt. Als Zeitfenster für die Anwender mit PV empfehle ich 12 Uhr, bei denen ohne PV auf dem Dach 15 Uhr.

und

4.19 muss identisch mit dem Wert aus Sollwert aus dem Nachlade-Zeitfenster minus 4.12 Hysterese sein.

Damit läuft das Zeitprogramm bei meiner Schwägerin mit EchO auch im Heizbetrieb einwandfrei bei V1.3.

In 4.14.3 ist der Verzögerungs-Timer. Dort sollte eingestellt werden können, wieviel Zeit das AG an Zeit fürs Nachladen bekommt, bevor der Zuheizer mit rein darf.

Und in 5.6.1 steltl man ein, ob der Zuheizer mithelfen darf oder nicht, was aber hauptsächlich für den Heizbetrieb gedacht ist. Ab Werk ist "unter der Freigabe" eingestellt.

Und in 5.6.2 ist dann die AT einstellbar, unterhalb derer die Freigabe zur Nutzung des Zuheizers erlaubt wird. Werkseinstellung ist 0°C. Welchen Wert Ihr einstellt, hängt von Eurer Bivalenztemperatur ab d.h. der AT, unterhalb derer die Heizlast Eurer Hütte höher als die max. Heizleistung des Außengeräts bei der AT und VLT ist. Dafür gibts ein Diagramm im Daikin Technical Hub. Gemunkelt wird, dass im Garantiefall dort min. -7°C stehen sollte, selbst wenn die Heizleistung des AG noch ausreichend sei.

Gruß - Eddi

Heute viel die Warmwasserbereitung innerhalb der ersten 5 Minuten der Warmwasserbereitung. Leider hat die WP dadurch mit Heizstab das Wasser erwärmt. Bis ich das bemerkt habe, habe ich 2,5kw verschenkt. Die WP ist wirklich effektiv, aber softwaremäßig reift sie beim Endkunden.

Die Ölrückführung viel innerhalb der ersten Minuten der Warmwasserbereitung.

So heißt der Satz richtig.

Heute fiel die Ölrückführung genau mit dem Start des Warmhalteprogramms meines ECH2O-Speichers um 12 Uhr zusammen. Der Heizstab blieb dabei aus.

Wie warm war dein Wasser? Meins war wirklich kalt. 17 Grad. Wegen Badewanne.

Habt ihr die Version 2.2? Manuel installiert? Ich bin noch bei 1.1.0.

Ich sehe im shelly, dass bei einer ölrückführung der Verbrauch zweimal auf 50-60 Watt runter geht, sind dass dann zwei Takte? Also zwei Kompressorstarts?
Um ein wenig die Übersicht über die Takte zu bekommen, habe ich mir eine Automatisierung in home assisstant. Eine Zahl von daikin habe ich bisher nicht gefunden.

Ja. So stellt sich die Ölrückführung dar. Die Version 2.2 wurde vom Heizungsfritzen per USB installiert. Die Version von dir hat bei einigen Probleme im Sommer bei der Warmwasserbereitung gemacht

Das Wasser war vor dem Aufheizen etwa 40 Grad warm.