Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,ich saniere mein Haus (neue Fenster und Kerndämmung) und suche eine passende Wärmepumpe. Meine berechnete Norm-Heizlast liegt bei 8,584 kW.Meint ihr, die Vaillant aroTHERM plus VWL 75/6 A (Nennleistung A-7/W35: 7,0 kW) passt hier noch, oder sollte ich zum nächst größeren greifen?Die vorhandenen Heizkörper in Kombination mit der FBH im EG liefern laut Berechnung folgende Leistungsdaten:🏡 Gebäudedaten (nach Sanierung)Norm-Heizlast 8.584 W • Spezifische Werte: 42 W/m² bzw. 17 W/m³ • Nettogrundfläche: \approx 203~m^{2} • Bruttovolumen: 513~m^{3}• Wärmeverlustkoeffizient Summe (\Sigma H): 291 W/K • Transmission: 246 W/K • Lüftung: 45 W/K 🔥 Heizkörper- und Fußbodenheizungsübersicht (Auszug)Die Auslegung erfolgte für die Norm-Heizlast und die vorhandenen Heizflächen:Lfd.Nr. Raumbezeichnung GeschossHeizlast[W] Heizflächentyp [°C]tRΔpungnisWert- flußBemerkung75/65 °CQHK/QR[m³/h][mbar][l/h]1 Bad EG 780 HK 5 Platte22/500/110024 1573 62,1 0,002 32 02 Kind EG 1367 HK 3 Platte22/500/230031 3360 2,5 0,182 32 333 Kind 2 EG 944 HK 4 Platte22/500/140034 2045 2,2 0,138 32 254 Küche EG 1659 HK 2 Platte33/500/100056 2124 1,3 0,725 32 1305 Schlafen EG 763 HK 6 Platte22/500/180025 2630 3,4 0,088 32 166 WC-Raum EG 181 HK 1 21 1298 7,2 0,019 32 37 Wohnen EG 2505 HK 7 38 1450 1,9 0,128 32 23 HK 8 Platte22/350/300038 3306 1,9 0,288 32 518 Arbeitszimmer Keller 372 HK 9 Platte22/900/60019 1604 4,3 0,037 32 7Lfd.Nr. Raumbezeichnung GeschossHeizlast[W] Verteiler HeizflächentyptR[°C]Normleistung50/40 °CVerhältnisQHK/QRKv-Wert[m³/h]Δp[mbar]Durch- fluß[l/min]Bemerkung1 Bad EG 780 FBH 1 /Verteiler 1Fußbodenheizung 139 496 1,3 0,611 8 0,93FBH 1 /Verteiler 1Fußbodenheizung 239 636 1,3 - 0 1,192 Wohnungsflur EG 1240 FBH 1 /Verteiler 1Fußbodenheizung 129 2233 3,8 0,179 11 0,31FBH 1 /Verteiler 1Fußbodenheizung 229 2456 3,8 0,215 9 0,34Danke für euren Input!

Die Formatierung wieder über Smartphone leider nicht angenommen.

Sorry

Versuchs doch mal mit nem Texteditor an einem richtigen Rechner als Zwischenspeicher.

Die 75er würde reichen, nur an sehr kalten Tagen brauchst du den Heizstab zusätzlich.

Allerdings ist die Berechnung der Heizkörper für eine VLT von 75°C, das ist nicht WP-tauglich. Schwachpunkt ist der Heizkörper in der Küche, der 56°C Rücklauftemperatur nötig hat. Wenn du den austauschst, sind es immer noch 62°C im Vorlauf. Beim Wohnzimmer sollen es wohl zwei HK sein, beide aber nicht gleich groß? Das wäre der nächste Schwachpunkt.

Nur der HK im WC ist völlig überdimensioniert, aber da stehen auch keine Abmessungen dran. Nur eine viel zu große Normheizlast.

Aus der zusätzlichen FBH werde ich nicht schlau. Bad hat Heizkörper und FBH, und der Wohnungsflur nur FBH?

Ideal wäre natürlich, HK und FBH mit der gleichen Vorlauftemperatur zu bedienen, da müsstest du aber wohl an alle Heizkörper ran.

Für die Heizkörper komme ich auf 311 l/h Durchfluß, da will die 75er gerne um die 1000 l/h. Den Rest müsste die FBH aufnehmen.

Oder mach Screenshots und stell die Bilder bei einem Bilderhoster oder in deiner Cloud ein und füge hier die Links ein.

Moin,

Was mir noch aufgefallen ist: Das Ergebnis wird verfälscht, da der Heizkörper (HK) im Wohnzimmer ein Typ 33 (nicht 22) ist. Im Wohnzimmer sind sogar zwei HK vorhanden (ein Typ 33 und einer im Boden), da hier zwei Räume zusammengelegt wurden.

Spezielle Fließrichtung der Heizkreise (Vor-/Rücklauf):

• Kreislauf Abzweig In Reihe): Bad Schlafzimmer
Wohnzimmer Küche Gästeklo.

• Kreislauf Abzweig (Zweiter Lauf): Kinderzimmer Zweites Kinderzimmer.

• Kreislauf Abzweig (Dritter Abzweig): Keller Arbeitszimmer.


Heizlastberechnung

Heizkörper

Grundriss

Was soll denn ein HK im Boden sein? FBH?



Ist das am Ende eine Einrohrheizung? Das macht die Umstellung nochmal schwieriger.

Die Raumheizlasten steigen von Tag zu Tag? Wenn ich die Raumheizlasten zusammenzähle, komme ich jetzt auf 14kW. Das hilft in der Küche nicht weiter. Da sind immer noch 69°C RLT notwendig. Das wird nicht ohne Hezstab gehen, und damit schmilzt die JAZ dahin.

Wie wird denn bisher beheizt, ist eine Heizkurve eingestellt? Eventuell hilft es, vorab einen WMZ einzubauen, und an Frosttagen den täglichen Verbrauch notieren, und die VLT/RLT an jedem Heizkörper. Eventuell sind die U-Werte zu ungünstig angenommen.

Oder den Wärmepumpendoktor zur Messung bitten.

Moin,

aktuell haben wir eine Gasbrennwert Therme.
Ganz normal mit Vorlauf Rücklauf jedoch nicht im Kreis, sondern aus dem Keller mit drei Abgängen.

14KW wäre die Annahme ohne Sanierung der Fenster und der Kerndämmung. Dies wurde jedoch durchgeführt.

Das Thema mit dem HK im Boden. Das ist ein Bodenkonvektor oder Plattenheizkörper aus dem Jahr 1978.

Wie könnte man das Problem in der Küche beheben?
Montage eines zweiten Heizkörpers?

Dann verrate doch mal die Abmessungen, eventuell noch ein Foto davon. Dessen Heizleistung ist ja nicht unwichtig.

Du kannst in der Küche einen zweiten oder größeren HK installieren, oder mit einem wandhängenden Klimagerät ergänzen, wenn der Platz es nicht anders zulässt. Ebenso im Wohnzimmer, da sind die Rücklauftemperaturen auch zu hoch.

Die aktuelle Heizkurveneinstellung oder Vorlauftemperatur wäre noch interessant.

Moin,

vielen Dank für die Rückmeldung.

Zu den Abmessungen des HK7 im Wohnzimmer
2,5 Meter lang, 025m Breit, 0,08m Stark.

HK 7

Aussage vom Heizungsbauer, die Heizkörper sollen echt gut mit einer WP laufen.

Zur Heizkurve, da kann ich echt wenig sagen wir haben eine 32Jahre alte Gas Heizung. Ich hab einen An- und Ausschalter, und ein Dreh Rädchen dort sind (60 Grad) eingestellt. Es gibt noch so ein kleines konfigurations Terminal aber dort konnte ich jetzt nichts finden.

Grüße Jan

Das ist dann ein Unterflurkonvektor, die angegebene Heizleistung könnte passen.

Ich weiß ja nicht, was dein HB mit "echt gut mit einer WP" meint.
In der Küche reicht die Normheizlast 75/65/20 schon nicht aus, und im Wohnzimmer sind laut der Tabelle 75/51 nötig.
Eine gut eingestellte WP sollte ihre Heizkörper bei NAT mit 45/35 bedienen. Dafür hast du viel zu wenig Heizfläche. Wenn du noch Wandflächen frei hast, würde ich da in allen Räumen außer Bad und WC noch zubauen, auch raumhoch.
Und dann soll der HB die neue Heizkörperkonfiguration mit 45/35 nochmals rechnen.

Nach oben hin ist Dachfläche? Lässt sich da noch was nachdämmen?

Moin,

Danke schonmal.

Das Flachdach ist bis auf sein Maximum gedämmt erstmal. Hier kann nur mit einen neuen Dach Aufbauen erweitert werden.

Wichtig für mich war ob die 75/6 von Vailant passen würde und was ich machen muss wegen den vorlauf Rücklauftemperatur und den Heizkörpern.

Da hab ich jetzt einen kleinen Fahrplan.

Grüße

Welchen Vorjahresverbrauch hattest du denn?
PLZ wäre auch ganz nett und wieviel Leute im Haus leben.

Dann könnte man denhttps://www.waermepumpe.de/#tab-energyConsumptionHeatingLoadCalculator, damit füttern um abzuklären ob die Raumweise Heizlastberechnung plausibel ist.

Wenn ich die Raumheizlasten aufaddiere, komme ich auf 14,8 kW, die Gebäudeheizlast wird aber nur mit 8,6 kW angegeben. Von daher würde ich eher zu der 105/6 tendieren.

Oder du stellst auch die Berechnung der raumweisen Heizlasten als Pdf online.

VL/RL kannst du mit größeren Heizflächen runter bekommen. Mit 75°C Vorlauf wirst du mit einer WP nicht glücklich werden. Wobei ich nicht verstehe, wie du dann bisher mit 60°C und weniger Dämmung hingekommen bist. Oder war das die Einstellung für WW?
Vielleicht hat der HB bei den Wandaufbauten etwas zu ungünstig geraten. Wieviel cm Kerndämmung hast du jetzt, und wurde die bei der raumweisen HLB auch so angesetzt?

Ist wohl verzogen an diese Adresse.

Alternativ kommt man mit DanBasic als Laie schon etwas weiter.

https://www.waermepumpe.de/#tab-energyConsumptionHeatingLoadCalculator

Eigenartig man kann die Tabs nicht mehr direkt verlinken. Gestern gings noch
Also

https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/heizlastrechner/

Und dann den Tab "Nach Jahresverbrauch" auswählen

Moin ajokr und belzig,

die angefragten Daten für den Heizlastrechner und die raumweisen Heizlasten (S. 5 und 6 in den PDFs) sind hier und in den Dokumenten:

Leider liegt keine Angabe der U-Werte vor diese wurde angefragt.
Aber der Wandaufbau ist:
Porotonstein 17,5cm Hohlschicht zwischen 6,5cm und 7,5cm und 11,5cm Klinker.

Vorjahresverbrauch (Heizung): [Kann ich nicht genau sagen, da wir das Haus erst gekauft haben und die Vorbesitzer keine Unterlagen übergeben haben]

PLZ: [26683]

Personenanzahl: [2 Erwachsene 2 Kinder unter 6j]

Dämmung

Zur Kerndämmung wurde folgendes berechnet:

Gesamtdämmfläche: 196,4 m2.

Hohlschicht: 8 cm + 5% Verdichtung.

Material: Sockelbereich mit EPS 033 Polystyrol-Partikelschaum-Granulat (2,7 m3) und der Rest Ursa Pure Floc 035 KD (13,8 m3).

Die Kerndämmung wird im Februar ausgeführt
Die Fenster werden in den nächsten 2 Jahren ausgegführt.
Beginnen im April nächstes Jahr in Wohnzimmer

Dachdämmung Zwischensparren, Sparren liegen zwischen 60cm und 80cm auseinander, das wurde mit Steinwolle WLG035 180mm durchgeführt.


Heizlast
Heizlast_Saniert

Sag einfach mal deinen Vorjahresverbrauch in kWh an, steht in der letzten Gasrechnung.

Moin,

in den letzten 4,5 Monaten gesamt 436m3 Gas, geschätzt sind 20.000Kwh, also 2000m3 von mir.

Also sind die erhöhten Raumheizlasten nur für diesen Winter, bevor dann die Dämmung kommt. Da würde ich auf jeden Fall einen mobilen Heizlüfter als Backup anschaffen, wenn die WP noch vor dem Winter eingebaut werden soll. Insofern wäre die 105/8.1A auch nicht nötig, und die 75/8.1A reicht. Die alte 75/6 würde ich nicht mehr einbauen lassen.

Ansonsten würde ein WMZ auch weitere Erkenntnis bringen, auch um hinterher den Betrieb zu optimieren.

Das hilft natürlich wenig, wenn der Verbrauch nur geschätzt wurde.

Bei 20.000 kWh p.a. und WW für 4 Leute hättest du eine Heizlast von 8,7 kW.

Die Normale Vorgehensweise wäre Dämmmaßnahmen abschließen, 1 Jahr mit dem Gaser weiterheizen und eine WP Simulation mit VLT 45° bei 0 ° AT machen.

Die 105er ist mit Sicherheit für Euch zu groß, nach der Dämmung würde wohl auch die 55er reichen.
Mit der 75er wirst du wahrscheinlich auch noch zu groß sein, aber die neue soll ja bis 1,7 kW runtermodulieren

Wann soll denn die WP eingebaut werden? Ich würde auf jeden Fall möglichst schnell den Förderantrag stellen, nächstes Jahr gibts weniger bis nichts dazu. Mit der Zusage hast du drei Jahre Zeit, das Projekt umzusetzen.

Ist das schon beschlossene Sache?

Die Spatzen pfeifen es von den Dächern (ab Minute 4) und auch hier. Und wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Der Vertrag wurde bereits unterzeichnet ,
KFW ist auch durch.

Kann ich die Firma noch wechseln wenn der Antrag durch ist?

Mir ist kein Fall bekannt, wo die Förderung deswegen verfiel. Es darf auf keinen Fall teurer werden. Ansonsten kannst du ja unverbindlich bei der KfW anfragen.

Ich habe jetzt mal die Werte "nach Sanierung" nachgerechnet.
Engpaß sind immer noch Küche und Flur. Wenn du in der Küche noch einen zweiten HK gleicher Größe unterbringen kannst, und statt dem Konvektor im WZ einen Flachkeizkörper 22/350/3000 nimmst, kannst du die WP mit 55/45°C fahren. Das ist noch nicht optimal, aber die meiste Zeit des Winters ist es zwischen 0 und 10 Grad, und dann wirst du das Haus auch mit 45/40 oder 40/35 warm bekommen.