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  - Wärmepumpen

Moin,

hier im Video wird der Lüfter so manipuliert, dass dieser separat geschaltet werden kann und auch die Drehzahl auf Max gestellt werden kann. Die Umsetzung ist ja ziemlich einfach - mit Relai und Widerstand. Ein Kommentar hat mich jedoch ins grübeln gebracht:

Das PWM Signal ist kein PWM Signal sondern eine variable Gleichspannung.
Diese wird vom Microcontroller auf der Platine über PWM und nachfolgenden Tiefpass erzeugt.
Die eigentliche Drehzahlregelung macht der Microcontroller und nicht der Lüftermotor selber.
Sprich der misst das Drehzahlfeedback das vom Motor kommt und stellt dann die Spannung entsprechend nach so das die interne Solldrehzahl erreicht wird.
Deswegen bleibt der Lüfter auch fast stehen nachdem du die Überbrückung herausnimmst, weil der Regler bis minimum runter gedreht hat und erst wieder hochkommen muss.

Den Lüfter einfach nur auf Vollgas zu klemmen ist problematisch.
Die 310V sind nicht stabilisiert und damit schwankt auch die Lüfterdrehzahl mit der Netzspannung.
Wenn die Netzspannung jetzt mal deutlich höher ist als üblich dann kommt es zu einer Überlastung des Lüftermotors.
Kommt dann noch Vereisung dazu dann kann der erheblich überlastet werden.
Diese Motoren haben intern keinerlei Überlastschutz, der geht bei anhaltender Überlast einfach kaputt.
Und wenn es doof läuft schickt er dabei noch 310V zurück in die 15V Versorgung und zerschießt den Rest der Elektronik.

Will man das dennoch modifizieren dann würde ich eine eigene Drehzahlregelung dazwischen schalten.
Sprich man simuliert der Platine ein entsprechendes Tachosignal anhand von der Steuerspannung, damit weiß man dann schonmal welche Drehzahl die Elektronik der WP haben möchte.
Dann programmiert man einen eigenen Drehzahlregler der die Drehzahl des Lüfters auf die eigene gewünschte Drehzahl regelt.
Wenn das ganze natürlich mit etwas externem verbunden werden soll unbedingt auf ausreichende Isolation achten.

Die Aktion da den Widerstand reinzustopfen war sau gefährlich, hättest du dabei noch ein Blech berührt dann wäre das vielleicht die letzte Aktion gewesen.
Alle Anschlüsse von dem Lüftermotor stehen mehr oder weniger unter Netzspannung.
Wenn du nicht gerade einen Typ B RCD davor hast sondern nur einen Typ A dann hätte der dich auch nicht mehr gerettet wenn du den Zwischenkreis anfasst.


Ich würde echt gerne den Lüfter manipulieren, aber auf eine sicherere Art. Hätte jemand eine bessere Idee das umzusetzen?

Warum?

vermutlich um die Vereisung etwas zu verringern.

Dennis scheint aber inzwischen von der Idee abgekommen zu sein, und bastelt an einer Berieslungsanlage für den Verdampfer mit Zisternenwasser, um Reifansatz zwischenzeitlich zu entfernen.

Der Youtuber experimentiert gerne an den Kisten und zeigt, was alles möglich ist.
Der Hersteller hat die Anlage im Labor unter allen erdenklichen Wetterbedingungen getestet und marktreif gebaut.
Sein Test deckt nur einen kleinen Arbeitsbereich ab und sagt nichts über das gesamte Spektrum aus.

Ich möchte weniger getakte, und brauche auch bissel mehr Power, da meine Kiste im Keller steht. Außerdem könnte ich im Sommer die Luft im Keller umwälzen und entfeuchten. Mich hält aktuell nur dieser Einwand eines Kommentators davon ab das umzusetzen:

Die 310V sind nicht stabilisiert und damit schwankt auch die Lüfterdrehzahl mit der Netzspannung.
Wenn die Netzspannung jetzt mal deutlich höher ist als üblich dann kommt es zu einer Überlastung des Lüftermotors.
Kommt dann noch Vereisung dazu dann kann der erheblich überlastet werden.

Ich frage mich, wie man das in der Praxis sicherer umsetzten könnte.

Mir wäre die Aktion viel zu heiß. Bei einem Schaden bekommst du von Panasonic nicht mal eben Ersatzteile oder geschweige einen Techniker. Sonst schreib den Dennis mal an

Ich halte solche Aktionen für kritisch.
Eine Entwicklung dauert nicht umsonst sehr lange und ist aufwändig. Selbst dann sind die Geräte nicht perfekt und haben durchaus Fehler.
Ich denke das bei sogenannten Selfmade Optimierungen man eher in Gefahr läuft das es schief geht. Zumal das Hintergrundwissen nicht so tief ist als die von den Entwicklern.

Natürlich kann immer was kaputt gehen. Aber letztendlich kann ein Lüfter ja keine Raketenwissenschaft sein. Grundsätzlich scheint der Lüftermotor ja für 810 Umdrehungen pro Minute ausgelegt zu sein. Und man könnte den Flüstermodus vielleicht auch besser nutzen, da wird die Drehzahl ja auch gedrosselt.

Er hat weder die Luftfeuchtigkeit noch die Temperatur berücksichtigt. Was den scheinbaren Effekt, sofern es überhaupt einen gegeben hat, nicht verifizierbar macht.


Eben, genau das ist der Punkt!
Herr Nörmann ist ein großer Bastler vor dem Herrn. Aber seine Arbeiten scheinen auch über den Bastelstand nicht hinaus zu kommen, dann fängt er wohl schon wieder was neues an. Hab mir etliche seiner Videos vor Installation meiner eigenen Jeisha angeschaut. Mir dann aber lieber verivizierbare Infos geholt.

Wenn es denn so einfach wäre, dann hätten die Hersteller der WPs diese Änderung schon längst als "Eisreduzierungswunderschaltung" in die Liste der Features aufgenommen!

Dem Hersteller wird das relativ egal sein. Der hat vermutlich größeres Interesse daran, dass seine Kiste recht leise ist. Und es gibt unzählige Beiträge, wie versucht wird in die Regelung mit Heishamon einzugreifen. Das wäre vermutlich nicht der Fall, wenn alles perfekt wäre.

Stimmt, die Foren sind voll davon. IdR Bastler ohne tieferes Hintergrundwissen, die glauben mit irgendwelchem SchmartHomekram bessere Steuerungen hinzubekommen, als die Hersteller der Geräte, die seit jahrzehnten nix anderes machen als solche Heizgeräte zu entwickeln.

Wenn der Hersteller das seit Jahrzehnten macht: warum ist er nicht die Idee gekommen, eine einstellbare Hysterese zu implementieren?
Die fix vorgegebene passt weltweit für alle Arten von Heizungen?
Das Argument jahrzehnte lange Erfahrung zählt wenig, wenn in neueren Versionen neue features eingebaut werden.

Naja, der Normalverbraucher wird nicht mitbekommen, dass seine Kiste entweder ohne Ende tacktet, alle 20 Minuten abtaut und danach wieder Vollgas losläuft usw.

Ich finds gut wenn Leute was probieren um was besser oder individueller zu machen. Vielleicht sind die Hersteller nach Jahrzehnten auch ein bissel betriebsblind oder in dem Modus „Hamm wa immer schon so gemacht“.

Ich werde zumindest bei diesem Thema am Ball bleiben. Ich bastel nämlich auch gerne ;-)

Dann muss ich sagen das du einer von denen bist die keine Ahnung hat....
Und ja mit dem gewissen SchmartHomekram und Heishamon bekommt man eine sehr viel bessere Steuerung und weit aus mehr Komfort.... Nur weil du kein Plan davon hast muss man sowas nun schlecht reden?
Es gibt einige bessere Wärmepumpen Pioniere als Panasonic... und vorallem hat Panasonic eher Industriemaschinen entwickelt und gebaut..die eben andere Anforderungen haben als eine fürs Eigenheim... und genau daran merkt man das du kein Plan hast....
VW,BMW;Mercedes,Audi bauen auch schon Jahrzehnte Autos und haben da E-Auto verpennt.....

Ah ja, die haben also im Werksbereich für Wärmepumpen andere Industriemaschinen hergestellt. Ok, wenn Du das sagst, dann wird das ja wohl so sein. Prust, Leute gibts.

Das sieht man das du planlos bist.... Industriemaschinen = Wärmepumpen für den Industriellen Einsatz....Werkstätten, Lagerhallen, Bürogebäude eben alles was robuster und weniger Komfort benötigt.... mit zunehmender Bedeutung der Wärmepumpe im Wohnbau hat Panasonic seine Industriewärmepumpentechnik in ein kleineres Gehäuse das für Wohnbau geeignet ist gesteckt.... und erst jetzt mit den neueren Generationen überarbeitet und für Wohnbauzwecke Designed.... sieht man doch schon an der Optik... Generation J zu Generation M... und nicht zuletzt an den Funktionen.

Der Typ hat mit seinen Basteleien schon einiges an Geld in seine Lernkurve investiert.
Unterhaltsam ist das,
vor der Nachahmung wird jedoch eindringlich gewarnt.
"Denn sie wissen nicht, was sie tun" (Lk 23,34),

Hat sich schon mal jemand damit beschäftige den Lüfter leiser zu bekommen?
Den Verdichter habe ich inzwischen sehr leise bekommen.

Den Deckel habe ich im Bereich des Lüfter schon von innen mit Moosgummi beklebt.

Der Lüfter ist bei 800 U/min schon relativ laut.

Was könnte man machen?

Es gibt wohl sogenannten Eulen-Flügel:

https://www.konstruktionspraxis.vogel.de/der-oeko-eulen-ventilator-gal-465760/?p=3#gallerydetail

Dann gibt es Vorleitgitter für den Lüfter
https://www.maschinenmarkt.vogel.de/vorleitgitter-laesst-ventilatoren-deutlich-leiser-laufen-a-430068/

https://www.ebmpapst.com/content/dam/ebm-papst/media/brochures/products/Broschuere_FlowGrid_DE.pdf

So etwas sollte theoretisch sogar in das Gehäuse reinpassen.
Evtl passt einer von ebmpapst.


Hat jemand schon mal etwas in diese Richtung gemacht?

Gitter enfternen und durch Draht ersetzen.

guter Punkt.

Den Einfluss kann man relativ leicht testen.
das mache ich nächste WE


Man könnte an statt den normalen Gitte auch noch so etwas montieren
https://www.tga-fachplaner.de/heizungstechnik/fachvereinigung-waermepumpen-schweiz-waermepumpe-schall-kaeltemittel-und-0

Diese kleine "Schallschutzwand" ist auch einfach gebaut.