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  - Lüftung

Hallo zusammen,

ich wollte mal meine Erfahrung mit den WRG II Geräten mit CO2 und Feuchtesensor von Meltem hier schildern.

Wir haben seit Anfang diesen Jahres 3 Geräte in unserer Wohnung verbaut. Einbau ist in Eigenleistung erfolgt und mit Hilfe des Meltem Planungsservice. Der war super hilfreich. Meltem verkauft die Teile auch direkt und man muss nicht z.B. über einen Onlineshop alles beziehen.

Die Geräte sind via Gateway per App steuerbar und bei mir in die Heimautomatisierung (Home Assistant) integriert. Die Meltem App ist jetzt kein Designwunder, aber funktioniert einwandfrei. Den Rest mach ich über Home Assistant.

Zum Thema Lautstärke im Schlafzimmer bei ca. 1,5m Distanz zu meinem Kopf:

- 10m³ quasi nicht hörbar
- 20m² hörbar, aber sehr leise
- 30m³ wahrnehmbar, aber ich kann damit noch schlafen. Mich beruhigt das Geräusch sogar.
- ab 40³ zu laut zum Schlafen

Bei uns laufen die Geräte im SZ im CO2-Modus mit max. 30m³/h und die CO2-Werte steigen nachts auf max. ~1200 ppm bei 2 Erwachsenen im Raum (~12qm bei 2,4m Deckenhöhe).

Zum Thema Support: bei einem Gerät war ein Feuchtesensor defekt und das Gerät lief nie mit mehr als 10m³. Der Tausch durch einen Meltem-Techniker war problemlos und hat so ~2 Wochen gedauert.

Generell muss man sagen, dass die Geräte natürlich an eine zentrale KWL nicht ran kommen. Das ist schon nochmal eine andere Leistungsklasse.

Da eine zentrale KWL bei uns aus bautechnischen Gründen ausgeschieden ist wurden es die Meltem Geräte. Soweit bin ich mit den Geräten aber top zufrieden und bereue bisher nix. Wie alles mal bei richtig kalten Tagen funktioniert wird sich nächsten Winter zeigen.

ok, kann man so sehen.
Ich finde es ganz praktisch, für jeden Raum ein eigenes Programm zu fahren, also z.B. im Schlafzimmer nach dem Aufstehen mit 100m³/h durchzulüften.
Auch im Schlafzimmer einen anderen Filter einzusetzen als in den anderen Zimmern.
Wir haben im Wohnzimmer und Schlafzimmer kurze Kanäle auf der Auslassseite, um den Luftstrom in einen anderen Bereich zu leiten.
Querlüften im Sommer/Hochsommer nachts finde ich auch sehr gut. Bei uns im Arbeitszimmer mit 30 m³/h rein, im Wohnzimmer und Schlafzimmer mit 15 m³/h raus. Türen natürlich geöffnet. Wir haben allerdings die M-WRG in UP-Ausführung, die bereits beim Bau eingebaut wurden und natürlich hinter der Fassadendämmung sitzen. Durch die Dämmung gehen nur die Zu- und Abluftrohre.
Winter: hier kommt es auch auf die Fassadenabschlüsse an. Hier auf alle Fälle die Edelstahlschoten nehmen. Weniger Windgeräusche bei Sturm und weniger Abschaltungen bei Frost. Das Frostschutzprogramm funktioniert recht gut. Wir wohnen im Süden der Republik, allerdings in der Großstadt. Extreme Minusgrad wie im Süden auf dem Land sind eher selten.
Wir haben für jedes Gerät ein eigenes Programm für Sommer, Hochsommer und Winter.
Hochsommer sind die Geräte bei AT >27° abgeschaltet.
Wir haben externe Hygroskope, die bei rF < 50% abschalten (über den Steuereingang), was im Winter schon vorkommt. Im Winter wird ein Luftbefeuchter betrieben und darauf geachtet, dass die Feuchtigkeit in den Räumen bleibt (Bad in den Flur lüften, beim Kochen keine Fenster öffnen, Handtücher im Bad trocknen lassen). Ich denke, ihr habt die Enthalpietauscher, damit ist das bei euch kein Thema.
Zum Service: wir haben nicht weit nach Alling. Der Service ist einfach unschlagbar.
Als am Anfang das Auslesen der Parameter mit der APP nicht gut funktionierte, konnte ich einfach mit dem Programmierer sprechen und das Problem wurde erledigt.
Auch der Umbau der Geräte von der 2004-er Version (Einbau der Geräte) auf die 2020-er Version wurde in einer halben Stunde für kleines Geld erledigt.

Danke für das Teilen eurer Erfahrung. Das ist sehr hilfreich für Leute wie mich, die sich für ein Lüftungssystem interessieren aber nicht große Summen an Geld ausgeben wollen bzw. den Platz für eine zentrale Anlage nicht haben.

Mich würde noch interessieren, wie es mit den Geräuschen außen am Haus aussieht. Unsere Nachbarn haben ihre Schlafzimmer in etwa 4-5m zur geplanten Anlage.

na ja, bei 100 m³/h hört man es rauschen, wenn man ca. 2 m entfernt ist.
Aber dann dürfte man auch keinen Rasensprenger aufstellen und keinen Gartenschlauch aufdrehen.
100 m³/h wird man nur nehmen, wenn man mal durchlüften will und nicht im Haus ist.

Also kurz und gut: vergiss das "Belästigungsproblem" außen. Bei "normaler" Einstellung mit 1 - 3 hört man außen auch nichts.

Falls übrigens jemand eine Anleitung für die Einrichtung in Home Assistant braucht. Hab ich hier beschrieben: https://community.home-assistant.io/t/meltem-wrg-ii-integration-via-meltem-gateway-and-modbus/720906

Kann man damit eigentlich auch querlüften?
Also die einzelnen zu nem Paar zusammen fügen per Fernbedienung / App.

Also im einen Raum Frischluft rein, im Nachbarraum raus?

Natürlich, man kann nur Zuluft oder nur Abluft mit den Stufen 10-100m³/h machen.
Wir haben ein Sommerprogramm, dass ab 8:00 auf Querlüften schaltet.
Bei uns Arbeitszimmer Stufe 3 rein, Wohnzimmer und Schlafzimmer Stufe 1 raus.
Ansonsten eben von unterwegs aus mal alle Räume mit 100m³/h durchlüften.

zu Fernbedienung/App. Wir haben zwar beides, würden aber die Fernbedienung nicht mehr kaufen. Die App deckt ja alles ab. Das einzige, was mit der App scheinbar nicht geht, ist das parametrieren des Steuereingangs (wir benutzen den für externe Hygrometer). Alles andere lässt sich parametrieren und bedienen.
Ganz vergessen: mit den zwei Schiebereglern der App für Zu- und Abluft lässt sich jede beliebige Kombination einstellen, also auch dass Zu- und Abluft asymetrisch sind.

ja, folgendes Script macht das für 15min: https://pastebin.com/DsbnQa3r

Und die App von Meltem kanns natürlich auch. :-)

Gibt es aktuell eigentlich noch Probleme mit Geruchsproblemen bei Meltems mit Enthalpie-Wärmetauschern? In älteren Threads las man da des öfteren mal was davon.

Meine stinken bisher nicht. Der Techniker meinte bei der Reparatur meines Gerätes allerdings er würde empfehlen die bei kalten Temperaturen einmal pro Tag mit Vollast durchzublasen. Ich hab das aktuell über Home Assistant so konfiguriert, dass er bei Aussentemperatur < 8°C um 11 Uhr Vormittags für 5min alle Geräte auf Volllast stellt.

Hallo zusammen,

ich würde mich auch gerne hier einklinken. Ich interessiere mich ebenfalls für die Meltem Geräte, zur Sanierung in meinem Altbau. Wie ist meine Situation bzw. was will ich erreichen? Im OG soll das stark benutzte Familienbad ordentlich gelüftet und entfeuchtet werden, das Elternschlafzimmer daneben Frischluft bekommen gg. verbrauchte Luft, generell alle Räume im OG die kühle Außenluft Nachts im Sommer. Über dem OG ist über der gedämmten Holzbalkendecke ein teilw. gedämmter Spitzboden, so dass auch eine zentrale KWL zumindest für das OG möglich wäre. Für EG oder Keller würde ich aber eher mit dezentralen Geräten arbeiten wollen.

Meltem scheint ja im Vergleich zu Blumartin eher nur Vorteile zu haben (Selbsteinbau nach Planung durch Meltem möglich, HA, Service, Unterhalt). Das Einzige, was bei Blumartin besser zu sein scheint, sind die Überströmer (Free Air Plus), welche die Luftzirkulation durch mehrere Räume erledigt. Oder wie machen die Meltem die oben beschriebene Querlüftunng - müssen dann die Zimmertüren offen sein?

Danke für eure Hilfe, Simon

Also ich mache das Überströmen über den Türrahmen. Der ist oben nicht mit Acryl abgespritzt und dort kommt, zusammen mit dem Schlitz unten, genügend Luft durch. Alternativ hatte ich überlegt eine ganz normalen passive Überströmöffnung nachzurüsten. Analog einer zentralen KWL. Ein aktives Gerät anlog freeAir plus wäre für meinen Einsatzzweck Overkill und ich hätte auch gar keinen Stromanschluss dafür über dem Türrahmen.

Möchte ein Meltem für unsere Esszimmer / Küche nachrüsten. Aufputzmontage wäre natürlich das Einfachste, aber trägt auch auf. Hat jemand von euch die erforderlichen Maueröffnungen für Unterputzmontage nachträglich erstellt und kann was zum Aufwand sagen?

Na ja, bei uns kam eben der Bauhandwerker mit einer Betonsäge mit Benzinmotor. Der hat das Ganze einfach freihand nach dem Ausmessen und Anzeichnen gemacht. War aber eine Ziegelwand und die Dämmung war noch nicht drauf und das Ganze war noch in der Bauphase. Ich war überrascht, wie schnell und einfach das ging.

Ich hab's mit nem guten Staubsauger und nem Bosch Bohrhammer vorsichtig raus geklopft. Dämmung haben wir keine. War schon ne gute Sauerei. Aber wenn der Raum halbwegs leer und der Rest abgedeckt ist geht's. Elektrik hab ich außen geschlitzt und nicht innen.

Da direkt daneben ein neues Fenster reinkommt, wo eh auch mit Mauersäge hantiert wird, hätte ich jetzt auch gehofft, dass das recht zackig mit gemacht werden kann

Hallo zusammen,
die Beiträge hören sich interessant an und man scheint ja durchweg zufrieden zu sein.

Wir betreiben seit ca. 1 Monat ein dezentrales Gerät der Firma Blauberg (Freshbox 100 mit Enthalpie-Tauscher).

Es gibt gute und weniger gute Aspekte. Aktuell habe ich einen Schalldämpfer an den Auslass konstruiert, da das Geräusch im Schlafzimmer auf der kleinsten Stufe schon störend war, auf den höheren Stufen absolut inakzeptabel. Vestehe gar nicht, wie man das so laut hinbekommt. Mit meinem kleinen 3D gedruckten Schalldämpfer ist es etwas besser.

Meine Frage: Hat jemand Erfahrungen Vergleich Meltem-Blauberg?
Viele Grüße
Uli

Habe auch vor einen Blauberg (blauberg komfort ultra d105) als dezentrale Lösung zu installieren. Mich erschreckt, dass dein Gerät sogar leiser sein soll als das was ich plane, dass erst bei 24 DB anfängt zu arbeiten. Darf ich fragen wie du den Schalldämpfer designt hast? Hattest du da eine Vorlage im Internet oder hast ein Bild/STL Datei? Vielleicht könnte ich so etwas später dann auch gebrauchen.

Kauft doch einfach was bewährtes.
Gerade wenn´s um Lärmsensible Räume geht.

Ein Loch in der Wand, ist ein Loch in der Wand. Blöd wenn das Teil nervend laut ist um am Ende ein Bastelprojekt zu werden, oder komplett abgeschaltet wird.

Ich würde da bei Meltem oder Maico vorbeischauen.

Naja das Meltem Lüftungsgerät M-WRG-II E Basisgerät was ich mir im Vergleich angeschaut hatte kostet 3 mal so viel und hat bei maximal 100 m³/h 44,6 dB versus Blauberg mit 106 m³/h =41 dB. Das Meltem ist also mit 3 dB mehr doppelt so laut wie das von Blauberg. Maico kannte ich bisher noch nicht aber scheint auch sehr teuer zu sein, was ich so auf die Schnelle ergoogeln konnte. Und Blauberg ist doch auch eine bekannte Marke. Basteln muss ich am Ende aber so oder so egal mit welchem Gerät. Denn in einer Mietwohnung darf ich keine baulichen Maßnahmen durchführen und daher kommt das Loch in PVC-Schaumplatten innerhalb eines Fensterrahmens und nicht durch eine Wand. Auch kann ich das Meltem nicht mit meinen bestehenden CO2 Sensoren und Smartsteckdose steuern. Ich bräuchte dann zusätzliches Equipment womit wir dann schnell mal die 2000 € knacken. Für mich zu viel Risiko-Investition für eine Mietwohnung.

Einzelne Werte bringen dir erstmal wenig, vor allem bei Maximalleistung.

Wichtig ist der Standardbetrieb.
Zum Vergleich um bei deinen dB Werten zu bleiben.

Die zentrale KWL Maico WS160 hat bei 100m3/h lt. Datenblatt 1m Abstand - 37-40dB(A)
Die dezentrale KWL Maico WS75 hat bei 70m3/h lt. Datenblatt 1m Abstand - 30-35dB(A).

Die WS75 wird für Wohnungen bis +- 60m² empfohlen. Maximal 70m3/h.

Ob Maico nun teuer ist? Dort gibts eben ne gute DOkumentation, Anleitungen, Zubehör für alle eventualitäten...

Hier mal ein Datenblatt der WS75.
Die hat zudem Feuchtigkeitsrückgewinnung und diverse Möglichkeiten was die Steuerung angeht, auch die Kombination mehrerer Geräte (bei Bedarf).
Die Maico und auch die Meltem ist mehr als ein an/aus Billig für Vermietung.

Vor allem den vollautomatischen Betrieb auf Feuchtebasis finde ich für Vermietung sehr interessant.
Hast du das Material verglichen - EPP Material statt evtl EPS (das nicht langlebig ist).
Hast du die Sommerbypass oder autom. Bypass verglichen?
Wie ist die Steuerung - an aus, oder mehr?
Daher bitte Äpfel mit Äpfel vergleichen.
So gibt es sicher den einen oder anderen Unterschied.

Die Prioritäten musst du setzen.
Die Investition sollte aber einmalig sein, ansonsten gilt schnell der Spruch "wer billig kauft, kauft ....".

Das Problem bei Vermietung ist halt... sollte die Lüftungslösung "schlecht" sein, dann findet der Mieter eine Lösung das Teil "abzuklemmen". Dann ist niemandem geholfen.


PS. zu den Größenverhältnissen.

Maico Jahresumsatz 2022 - 100 Mio. €
Meltem 2021 (Zahlen unklar) - 6 Mio. €
Blauberg Ventilatoren Tochtergesellschaft - 4,3 Mio.€

Ich glaube du hast mich missverstanden: Ich bin der Mieter und kein Vermieter. Würdest du das denn in eine gemietete Wohnung investieren? Die Dokumentation unterscheidet sich kaum von der von Blauberg. Auch hier fehlen mir die Maße wie die Bohrung der Abluftlöcher zueinander und zum Gerät stehen (irgendwie gibt das aber kein Hersteller an, warum auch immer). Auch ist das Gerät leider sehr hoch und würde nicht ins Fenster passen. Damit du dir meine Lage besser vorstellen kannst hier mal ein Link meines geplanten Projektes (wenn es dich interessiert): https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/290025/geplantes-Lueftungskonzept-in-Mietwohnung

Bin für jeden Tipp dankbar. Keiner ist perfekt und wer weis was ich übersehen habe bzw. noch verbessern könnte.

Ohne mich in die Auswahldiskussion einmischen zu wollen: Ich habe nur gelesen +3dB ist doppelt so laut. Das stimmt nicht. Doppelt so laut ist +10 dB.
Die logarithmische Dezibel Skala ist nicht einfach zu interpretieren.

Das entschärft so einiges, dann hatte ich das total falsch in Erinnerung. Vielen lieben Dank für die Korrektur!