Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

bei der M Serie geht es wohl noch granularer

Bei der L führt das aber dazu, dass teilweise das Haus auskühlt, weil die Rampe 1h dauert und das Abtau/Heizintervall ähnlich lang ist. Da fehlt dann einfach Heizleistung.

Ich habe gar nicht gefragt welche Pana- Serie du im Einsatz hast.
Die Rule ist auf eine Jeisha programmiert.

Der Parameter "@Heat_Power_Consumption" heist anders bei den neueren.
Hier wird der Stromverbrauch im Heizbetrieb angezeigt.

Weis jemand wie der Parameter bei der K, L und M heist ?

Wenn du eine neuere Pana hast geht aufgrund des unbekannten Namens die Rule nicht in Betrieb. (Rules- Fenster ist leer nach Saven der Rule.

Schau doch mal im Heishamon- TOP- Fenster ob du den Parameter findst (XTOP?) und schicke mal ein Bild davon.

Ich habe extra die Rule wenn Abtaumodus ist gesperrt weil ich ich diesen Vorgang nicht korrigieren wollte. Die Grafik von micha_el zeigt schön was passiert.

Es ist ja so, das die ersten 50 Sekunden nach Start die Kompressor auf eine fixe Frequenz von 34Hz gesetzt wird. Danach wird die Invertersteuerung aktiv. Wenn zu diesem Zeitpunkt die VLSoll nicht um 1,75K (J) erreicht ist was nicht der Fall ist gibt der Kompressor alles was an Frequenz freigegeben ist um diese Karke zu knacken.

Die Rule funktioniert jetzt so, das 60 Sekunden nach Start die aktuell erreichte VLT abzüglich 2K als Festwert vorgegeben werden (Heizkurvenparameter wird frisiert). Das ist dann ein für die Kompressorsteuerung eindeutiges Zeichen das er heruntermoduliern muss.In der Folge setze ich dann z.B. alle 5 Minuten die VLSoll schrittweise nach oben.

Ein Abtauvorgang hinterlässt ja immer ein Defizit und es kann sein das diefizit nur schwer ausgegelichen wird.

Das die M die Möglichkeit hat einen kontrollierten 3-stufigen zeitgesteuerten RampUp fahren zu können wusste ich nicht. Finde ich aber gut und werde die Idee umsetzen.

Hierbei ist aber grundsätzlich das Problem vorher nicht zu wissen wie lange und wie stark gebremst werden soll um das später die ZielTemperatur überhaupt erreicht wird.

Hast du eine Idee wie man das in welchen Schritten besser umsetzen kann ?

McMagellan58 kannst du mir die Rule auch mal zur Verfügung stellen für meine Jeisha?

Hallo zusammen,

die XTOP Parameter der K und L Serie (bei der M vermutlich auch) tauchen im Heishamon Extra-Ordner mit dem ursprünglichen Namen plus dem Suffix „_Extra“ auf.
In einer Rule werden sie jedoch mit dem altbekannten Namen abgerufen, aber anstatt @Heat_Power_Consumption muss man ^Heat_Power_Consumption nutzen.

Das ist eine hilfreiche Information. Wenn ich dich richtig verstanden habe ändert sich der Heishamon Rule- Parameter der J:

@Heat_Power_Consumption
in
^Heat_Power_Consumption

und analog die Parameter

@Heat_Power_Production
@DHW_Power_Consumption
@DHW_Power_Production
@Cool_Power_Consumption
@Cool_Power_Production

Was hast du für eine Pana und hast du schon mit Rules gearbeitet ?

Was soll die Rule denn können bzw was willst du konkret geändert haben ?
Kannst du mal davon eine Grafik zeigen.

Ich hab aus der K-Serie die 5kW Variante DIY installiert, ist aber erst seit 5 Wochen in Betrieb, daher noch keine Rules-Erfahrung. Wir hatte die Tage per PN Kontakt und hattest mich mit micha_el verwechselt.

Also mein Gedanke dahinter ist mit Hilfe einer Rule das stündliche Abtauen etwas zu entzerren und die Heiztakte etwas länger zu bekommen. Ich habe das Problem bei diesem Abtautakten das Temperatur im Haus verloren geht. Das Abtaudefizit kann in der Stunde des Heiztaktes nicht aufgeholt werden, so das sich über längere Zeit eben das aufsummiert.
Daher denke ich das ich mit so einem "Sanftanlauf" mit Stufenweiser Erhöhung dieses Verhalten etwas abmildern kann, damit die Heiztakte länger werden.
Oder liege ich da falsch mit meinem Gedankengang?
Versuche mit dem Flüstermodus haben das ganze noch verschlechtert.
Eine Grafik hab ich leider nicht zur Hand da ich in der jetzigen Heizperiode das Takten noch nicht hatte.

Es ist nicht möglich und sinnvoll das "Naturprodukt Abtauung" zu manipulieren. Wenn in dieser Zeit ein Defizit im Haus entsteht muss die VLSoll angehoben werden. Wenn dann in dieser Zwischenzeit die VLSoll nicht mehr erreicht wird ist die WP zu klein.

Bei der 5er Jeisha gibt es den Trick in diesem Fall der WP eine AT von -4°C vorzugaukeln durch Umschaltung auf den externen Sensor der entsprechend verklemmt sein muss. Dabei kommt ein anderes Betriebsprofil zum tragen bei dem der Kompressor 10Hz höher drehen darf. Dann leistet sie anstelle 5KW bis zu 7,5KW. Das ist aber keine offizielle Lösung und wie sich die verfälschten Sensordaten auf den Betrieb der WP auswirken ist unklar. Bei Heizkurvenbetrieb wird zudem die VLSoll angehoben.

Arbeite mal an einer gescheiten Grafik damit klar ist was zu tun ist. Wenn du an Rules interrese hast kann ich dir gerne helfen.

Das Defizit der Temperatur im Haus entsteht nur wenn es massive Abtautakte alle 45min-1std. gibt und das über den Tag bzw. die Nacht über mehrere Stunden. Meinst nicht ich könnte das etwas abmildern wenn die Jeisha nach dem abtauen nicht gleich wieder auf Vollgas startet sondern gedrosselt startet über die Leistungsbegrenzung und dann Stück für Stück alle paar Minuten weiter hochgefahren wird? Dann müssten doch die Heiztakte länger und die Abtautakte weniger werden und somit die Temparatur im Haus relativ stabil bleiben?

Ich bräuchte auch bei folgendem Thema deine Hilfe, und zwar gabs doch hier mal die Bonusgrad Rule um nach der WW-Bereitung direkt wieder mit dem Heiztakt zu beginnen und nicht stundenlang im Schnüffelmodus zu bleiben. Finde die Rule leider nicht in den weiten des Forums.... kannst du mir da helfen eine solche Rule in mein besehendes Rule-Set zu integrieren?

Ich bräuchte auch bei folgendem Thema deine Hilfe, und zwar gabs doch hier mal die Bonusgrad Rule um nach der WW-Bereitung direkt wieder mit dem Heiztakt zu beginnen und nicht stundenlang im Schnüffelmodus zu bleiben. Finde die Rule leider nicht in den weiten des Forums.... kannst du mir da helfen eine solche Rule in mein besehendes Rule-Set zu integrieren?

Das aggressive Hochregeln nach der Abtauung kannst du mit dieser Rule gut abfangen:

https://www.travelonmymind.de/rules-mit-heishamon-softstart/
-->Mögliche Lösung für den Softstart

dort wird in 5 Min Abständen von Flüstermodus 3 ->2 ->1 ->0 die Bremse gelöst.
die 5 Min Abstände kanns du leicht selbst anpassen.

Ah ok.... @McMagellan58 ich werd mir das mal im Photovoltaik-Forum durchlesen....
Grafik kann ich erst morgen zur Verfügung stellen. Ich kann nur soviel sagen das heute der WW-Takt von 10Uhr - 11.30 Uhr lief danach war die Jeisha bis 15.43 Uhr im Schnüffelmodus und ist erst wieder in den Heiztakt gestartet als die Außentemp. von -2°C auf -4°C gefallen war. Wir waren den ganzen Tag unterwegs und als wir 16.30 daheim waren, waren sämtliche Räume auf 19°C runtergekühlt.

Die Flüster Kaskade als Softstart hatte ich schon im Einsatz und war eher noch schlimmer.mit kurzen Heiztakten, da der Flüstermodus ja wesentlich zur Vereisung beiträgt. Normal sollte man den Lüfter schneller drehen lassen um das Vereisen abzumildern aber das geht ja leider nicht.

@Der_Muck:
Ich bin noch immer dabei mein Rule- Paket (CoPilot V7) zu packen mit den Funktionen die ich wirklich brauche.

Eine der Funktionen ist der Schnüffelkick. Dabei wird eine Zeit von z.B. 30 Minuten vorgegeben die ab dem Zeitpunkt läuft wenn die WP in den Schnüffelmodus geht. Z.B. nach WW oder nach Einschalten, aber nicht nach einem vorherigen Heiztakt. Dann beträgt die Zeit 4h bevor ein Schnüffelkick gesetzt wird als letzte Option wenn vorher nicht wieder eingeschaltet wurde.
Es wird dann für 20 Sekunden die VLSoll um 2K angehoben wodurch in den allermeisten Fällen der Kompressor anspringt.

Den SoftStart habe ich wiefolgt realisiert. Während eines Starts im Heizbetrieb wird die Entwicklung des Vorlaufs alle 10 Sekunden bewertet und wenn nur noch z.B. 3K bis zum VLSoll fehlen setze ich 3 negative Bonusgrade sodass die Kompressorsteuerung nach kurzer Zeit die Frequenz zurücknimmt. Sollte es dennoch zum Überschwingen kommen nehme ich 1 negatives Bonusgrad zurück. Nach einer einstellbaren Zeit z.B. 10 Minuten nehme ich die restlichen negativen Bonusgrade zurück und der Kompressor ist dann wieder auf Kurs ohne einen Kavalierstart hinzulegen. Der Flüsterlevel, der ja nach einer AT- Matrix die Kompressordrehzahl limitiert, ist hierbei aussenvor wobei es keine Auswirkungen auf den Kältekreis gibt.

Es macht keinen Sinn einzelne Funktionen aus meinem Rulespaket zu isolieren weil die alle miteinander verwoben sind.
Neben Softstart und Schnüffelkick ist noch die Kontrolle des oberen Hysteresepunktes durch Bonusgradvergabe mit Limitierung durch einen Bonusgradminuten- Grenzwert realisiert.
Dazu kommt noch die Kontrolle des Wiedereinschaltpunktes wahlweise mit schnüffelnder Pumpe oder ohne.

Es gab erst gde letzten Tage die Möglichkeit das System unter Abtaubedingungen zu testen was wieder einige Anpassungen erfordert.

Hey McMagellan58,

ich war jetzt über 1 Jahr nicht mehr aktiv und meine Rules bei deren Einstieg du mir sehr geholfen hast laufen 1A.

Jetzt habe ich in den letzten Wochen wieder gesehen dass meine Jeisha in der Übergangszeit oft aus geht um dann bei einem 1°C Sprung wieder anzuspringen oder sie geht Vormittags aus wenn die Sonne auf die PV scheint und wenn die Sonne weg ist und die Temps ein paar Grad fallen springt sie mit Vollgas wieder an.

Jetzt habe ich mich an dein (?) Script zur Laufzeitverlängerung erinnert. (Wenn Kompressor auf 19Hz und Vorlauf 2 Grad über Heizkurve, dann SWV +1)


Um ehrlich zu sein bin ich gerade zu Faul die ganzen alten Threads zu lesen.
Kannst du mir sagen wo die letzte/beste Version des (standalone verwendbaren) Laufzeit-Verlängerungs-Scripts zu finden ist?

Eine Rule mit der Einzelfunktion kann ich nicht beisteuern. Es währe aber möglich mit CoPilot V7 die anderen Funktionen zu deaktivieren. Wenn es allerdings eine signifikante Taktlaufzeitverlängerung sein soll gehört als Gegenstück das geregelte hinauszögern der Wiedereinschaltung mit dazu.

Du schreibst das du Rule Erfahrung hast. Kannst du auch mal eine Tagesgrafik liefern möglichst mit den Punkten die du geändert habe willst. Derzeit bei um die 0° AT dürfte das eigentlich alles kein Thema sein im Gegensatz zur Übergangszeit.

Unter 5 Grad läuft die Jeisha durch, zwischen 5 und 15 Grad halt nur 2-3 Stunden und dann schaltet ein kurzer zucker in der AT der die Heizkurve 1 Grad nach unten setzt aus.

Ich weiß nicht mehr ob du HK oder FBH hast (ich glaube es waren HK, oder?) aber mit meiner FBH ist die Heizkurve halt so flach dass das Verhalten nervt... (15/27, -15/33)


Meine funktionierenden Rules möchte ich erstmal nicht durch ein größeres Script ersetzen bzw. nicht "verkomplizieren".

"Damals" (1-2 Jahre) war die Laufzeitverlängerungs-Rule noch einzeln, wenn ich mich recht erinnere.
Wenn das nicht mehr so ist, muss ich mich selbst dran machen. Ist ja nicht sooo schwer.


Hier ein Beispiel von vor ein paar Wochen. Bitte die zwei Sprünge der Hell-Lila Zieltemperatur auf Grund der AT beachten:


Es geht mir nicht um eine signifikante Laufzeitverlängerung, sondern darum "sinnloses Ausschalten" zu verhindern.

@McMagellan58 hier mal die Grafik von gestern wo man schon erkennen kann wie häufig abgetaut wird bzw. wie lange die Jeisha nach der WW-Bereitung im Schnüffelmodus bleibt.
Gerne würde ich deine CoPilot Rule testen sofern das möglich wäre?

Grafik

Meine Rule hätte jetzt vor dem Abschalten ein Bonusgrad gesetzt und nachdem die VLSoll wieder gesenkt wurde dieses Bonusgrad zurückgenommen. Ausserdem währen die aktiven Bonusgradminuten aufsummiert worden und bei Überschreiten eines Grenzwertes währen alle noch aktiven Bonusgrade gelöscht worden damit es keine dauerhafte Übertemperatur gibt. Dann hätte die Pana den Takt beendet wenn noch Überproduktion bestanden hätte.

Ja genau so hatte ich das in Erinnerung! Ich glaube du hattest damals mehrere Bonusgrade wegen Heizkörper. Mir würde mit der FBH vermutlich ein Bonusgrad reichen und das auch nur über 2° AT (bevor das Vereisen los geht).

Einen Zeitrechner brauche ich nicht. Wenn die WP sich mit dem einen Bonusgrad abschaltet und das Bonusgrad danach zurückgenommen wird, habe ich ja effektiv auch eine Verlängerung der Aus-Zeit, weil ich die Hysterese damit ja eigentlich beeinflusse.
Ich hab das zeitweise schonmal von Hand gesetzt und zurück genommen als sie aus war und hab damit den Effekt erzielt den ich will.

So schade, dass man die Hysterese nicht direkt einstellen kann, aber was solls, das hatten wir damals schon diskutiert.

In meinem Bild oben sieht man gut dass sie um 14 Uhr aus geht und um 17 Uhr wieder an. Dann wird um 17 Uhr mit 50Hz das nachgeholt, was von 14 Uhr bis 17 Uhr (Als die PV noch Strom geliefert hat....) gefehlt hat.


Aber ok, dann muss ich doch mal die alten Threads durchstöbern. Danke.

Dann schick mir mal eine PN damit ich dir ein Mail mit Anhang schicken kann.

Ist das Echarts aus iobroker bei deiner Grafik ?

Nach wieviel Minuten sollte denn der Kick erfolgen ?

Hier mal so ein Kick nachdem ich die WP kurz zum Umprogrammieren ausgeschaltet habe. VLSoll = violette Linie, Kick bei 12:07.

Wie sind deine Heizkurvenwerte ?