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  - Wärmepumpen

Mal abwarten, bis die neuen Absatzzahlen vom BDH kommen (wenn sie denn kommen). Q3/2025 ist mehr als überfällig, soviel Zeit haben die sich noch nie gelassen.

Ich sehe das völlig entspannt.
Die Hersteller Angaben sind der Werbeblock und Abweichungen normales Verbraucher Wissen. Man kennt das aus anderen Branchen.

Die Lage von Streetys Objekt bei1250NN ist eine Herausforderung in Sachen Energiequelle.
Auf meinem bevorzugten COP Rechner ergibt sich bei Spot Ø0,5°C ein 4,45 COP.
Jetzt kann man den Winter mit Extremen simulieren (Dez, Jan, Feb -5,5°C) und erreicht im schlechtesten Fall 3,8 als Cop für Heizen.
Damit wäre Streety mehr als zufrieden.

Bei Streety sind die moderaten Vorlauftemperaturen der Schlüssel, die eine Winterbilanz von 4 sehr realistisch machen.

Man sollte jetzt nicht hergehen und die Werte einer Premium Luft WP im Niedertemperaturbetrieb auf alle Haushalte in Bayern, NRW..... oder dem Odenwald übertragen.
Ebenfalls sind WP Einstiegsmodelle nicht und nirgends 1:1 vergleichbar.
Statt dessen, sollten die Schreiber selbst Daten einstellen und verwertbare Angaben zum eigenen Haus liefern.

Berichtigung.

Tagesmitteltemperatur unter 0°.
VT 30°
Nehmen wir A0/W30
Da sollte laut COP Feld im Datenblatt in etwa eine 5,5 dastehen.
Da hast du Recht.

Aber halt.
Hersteller testen ohne Abtauverluste also wären wir schon bei 4,95.
Jetzt zur Höhe.
Testbedingungen sind meines Wissens so um die ~450NN
Ich 1250NN

Nicijan meinte mal was von Branchenüblichen 0,1 COP Abzug pro 100m.
Ich nehme mal 0,05.
Und schon sind wir bei 5,35.

Sind wir uns da einig?

Genauso sehe ich das auch.

Und erwische mich immer mit etwas Magengrübeln wenn ich ein Bohrgerät sehe 😬.

Jetzt ist jetzt und du machst das Beste draus
Hier ist eine Arbeit aus der Schweiz, die sich mit Luft WP beschäftigt hat.

Obwohl der SCOP versucht eine Heizperiode abzubilden, zeigt dieser nur bedingt die Verhältnisse in der Schweiz auf.
Der SCOP bezieht sich nur auf die Wärmepumpe. Die Peripherie/Einbindung ist nicht berücksichtigt. (Speicher-, Fernleitungsverluste etc.)
Der SCOP lässt keine Systemvergleiche mit anderen Energieträgern und anderen Wärmepumpensystemen zu
Die Warmwasseraufbereitung ist nicht berücksichtigt
Der SCOP EN14825 ist ein Laborwert mit welchem nur LW-WP’s untereinander verglichen werden können

Der SCOP ist aufgrund der Referenz Strassburg bezüglich der Temperaturen in der Schweiz zu hoch.
nicht gewichtete Durchschnittstemperaturen für: Strassburg
Bern
Zürich
St. Moritz
Lugano
9 Monate 7.5°C 6.1°C 6.7°C 0.7°C 8.9°C
3 Monate 1.8°C 0°C 0.2°C -16.4°C 3.6°C
1 K Unterschied bei der Verdampfungstemperatur, je nach Wirkungsgrad im Teillastbereich, bringt eine Verschlechterung von ca. 3 - 4 %.
Somit müsste der SCOP, mit den Temperaturen Schweiz gerechnet, ca. 5 - 7 % tiefer liegen. (ohne St. Moritz und Lugano)

Danke, das ziehe ich mir am Abend mit dem PC rein.
Am Handy wirds mir zu mühselig.

Könntest du mal deinen Abtauverlust (Wärmemenge) pro Vorgang erfassen?
Wenn dein Zähler das zulässt.

Rein Interessehalber.

A0/W30 sollte laut Datenblatt definitiv über 5 liegen. Es gibt also schon mal eine Diskrepanz, wenn du „nur“ 4,65 hast.

Ich sage dir aber Eines: das ist für eine LWWP schon verdammt gut. Das schafft bei Weitem nicht jede und ich bin sehr gespannt, wie es bei dir weitergeht.

Keine Ahnung, wie die es alle testen.
Fakt ist und bleibt, dass sie alle irgendwie betrügen. Siehe meine Nibe, die mir gerade eine AZ von 8 für heute ausgibt.
Das ist alles Bullshit, was die da in den Datenblättern angeben und in Menüs anzeigen.

Oh! Sehe gerade, dass TB gesperrt wurde. Jetzt wird er wohl unter einem seiner anderen Accounts wieder auftauchen.

Grüße

Für die Auseinandersetzung hier hätten sich mehr Leute als nur er mal eine „Pause“ verdient…..

Lies dir meinen Text nochmal durch.

Zu deiner 8 in der Nibe.
Wahrscheinlich nur der Verdichter, was aus Sicht der WP auch passt.
Notierst du dir dazu jedes Jahr die Daten, kannst du leicht überprüfen ob alles in Ordnung ist.

Donjupo, mit deiner Aussage hast du sicher nicht unrecht.
Selbst ein Vorbild sein klappt bei dir aber auch nicht.
Geh mal deine letzten 4 Intervalle durch.
Alle paar Tage kommt was, nur um Aufregung zu erzeugen.

Fertig hätte nichts zu irgendwelchen Zweitaccounts schreiben sollen wie zuvor TB, einverstanden.
Der Rest seines Beitrages passt doch, oder etwa nicht?

Naja. Ich sag‘s halt, wie es ist. Wer würde sonst oberhalb von oft unsinnigen und sich dauernd wiederholenden Aussagen haufenweise grüne Daumen drücken?
Naja, is jetzt egal. Wir sind alle nicht gerade heilig. Zeitweise ist da schon echt was los gewesen, wo TB in guter Gesellschaft war.

Ich schäme mich, dass ich mich doch auf dieses Niveau herablassen ließ.

Jetzt konzentrieren wir uns alle wieder auf das Wesentliche. Das dürfte jetzt besser klappen.

Meinst du das mit -0,1 AZ je 100m Höhe?
Dann könnte es durchaus stimmen.

Wo hast du das her, dass COP auf 450m Höhe gemessen wird? Ist es irgendwo offiziell angegeben?

Grüße

Ich will hier kein Vorbild sein. Die letzte Zeit hab ich mich hier nicht mehr mit ins Karussell gesetzt. Ich glaube es ist so ziemlich alles gesagt in eurem Streitgespräch.
Natürlich hältst du dich hier für den „Gewinner“.
Sei es drum so findet das jetzt hier ein Ende.
Ob du dir damit nicht eventuell einen Bärendienst erwiesen hast…..?!?

Fair ist die einseitige Pause jedenfalls nicht.
Wenn du dich hier für ganz Unschuldig am Verlauf hältst und meinst, dass du nicht auch des öfteren gegen die Netiquette verstoßen hast solltest du an der Selbstreflexion arbeiten.

Donjupo,
die Letzen 10 tage wurde hier herausgearbeitet, das man

1. WP Displays keinen Glauben schenken sollte und man besser auf eine externe Messung zurückgreife.
2. Was Fertig und Streety heute ausgetauscht haben, bei Streety's Wärmepumpe sollte laut Hersteller COP Feld eine 5,5 stehen, dies aber gemessen eine 4,6 ergeben hat.
3. Mein bevorzugter SCOP Rechner hat bei Streety's Anlage einigermaßen genau gelegen.

Diese Dinge sind für viele die noch keine Wärmepumpe haben, möglicherweise eine Erkenntnis, die beim eventuellen Kauf Berücksichtigung findet.

Ich sehe mich nirgends als Gewinner, sehe aber auch nicht ein, mein Wissen aus über 20 Jahren Wärmepumpe nicht zu äußern, weil 3 Fioristen auch mal eine einzige Wärmepumpe gebaut/eingebaut haben.
Alle meine Beiträge hinsichtlich Leistungsgefälle Sole - Luft wurden belegt durch Beispiele von Futurum und Fertig oder durch das Fraunhofer.

An TB und Russel schreibe ich nichts mehr, weil es meiner Meinung nach nur um's Dagegensein geht.
Gegenüber Gnika7 war mein Austausch deutlich, aber im Rahmen der Forenregeln und jeglicher Netiquette. Gnika kenne ich schon einige Jahre durch das Forum, er ist nicht nachtragend, teilt selber gerne mal aus, kann aber auch einstecken.

Welchen Bärendienst ich dir erwiesen habe, kann ja nur dahingehend gemeint sein, dass du drauf und dran warst dir die falsche Wärmepumpe zu kaufen.

Ich finds leider nicht mehr.
Dazu überlege mal.
Wo würdest du testen?
Freundliche ~400 oder unfreundliche 1000?

Hauptsächlich sind aber Temperatur,Luftfeuchte und Tauscherfläche maßgeblich.

Zu der minderen Energiegehalt der Luft auf 1250NN

Der Gewichtsunterschied liegt bei ~0,12kg/m3
400 zu 1200NN
Bei 0° und 80% Luftfeuchte
Bitte um Berichtigung wenn es falsch ist.

Abtauen und Ladepumpe sind der nächste Faktor.
(Das wird meines Wissens nicht berücksichtigt)
Lügen hin oder her ohne die Testkriterien zu kennen,
etwas Spekulation.

Alles in allem kommt das dann schon hin.



Zu deiner 8.
Wie kommt die zustande?

Okay soviel zu Selbstreflexion.
Du hast nicht MIR einen Bärendienst erwiesen sondern dir.
Hättest du ihn mir erwiesen würde ich jetzt die falsche kaufen, welche das auch immer sein würde.
Guck nochmal nach was ein Bärendienst ist.

Das bricht sich hier auf 2 Punkte runter

1. SWWP ist effizienter als LWWP
(Das ist allgemeiner Konsens)

2. SWWP ist IMMER die ,wirtschaftlich betrachtet, beste Wahl
(Hier gehen die Meinungen auseinander)

Punkt 2 kann man mit dir nicht diskutieren weil egal ist was man als Argumente bringen würde du sie ablehnen würdest.
Du verlangst AZ du bekommst welche dann sind sie gelogen oder die WP existiert nicht oder sie ist in der Bremerbucht oder nicht auf 1500m über NN und so weiter und so weiter.

Also ist es wohl am sinnvollsten es dabei zu belassen, dass sich alle bei Punkt 1 einig sind.
Wirst du aber nicht schaffen, warum ? Nun das hast du hier sehr deutlich offengelegt auch wenn es dir vielleicht nicht klar sein mag.

P.S.
Sollte ich aktuell eine WP suchen hättest du mich zumindest nicht von einer SWWP abgehalten aber mit Sicherheit gezeigt wo ich nicht anfragen würde.

Der „Hinweis“, das ist das kleine, grüne „M“ rechts oben.
Da könnte jeder gedrückt haben.

@Donjupo

Du hast geschrieben, dass ich dir einen Bärendienst erwiesen hätte.
Jetzt schreibst du ich hätte mir einen Bärendienst erwiesen.
Ich habe dir vor Wochen geschrieben, dass jemand wie du mit kleinem Ölverbrauch
sich eine Pana für 4000 kaufen soll, ggf nach 8 Jahren wieder eine Neue.
Damit wäre das Thema hoher Invest und Amortisation nach deinen Vorstellungen abgearbeitet.
Jemandem wie mir, bliebe dadurch fruchtlose Arbeit erspart.

Das Thema Ruediger mit auffälliger 5,6 JAZ, hat Rüdiger von sich aus erklärt und beschrieben, Klima in der Bremer Bucht, Vorlauf ganz selten mehr als 30°C, kaum Warmwasser.
Später wurden die dazu gehörigen Stromzählerdaten und Wärmemengen per Bild eingestellt. Das sind Angaben mit integrer Quelle, woraus man jemandem mit selben Bedingungen eine Luft WP ohne Vorbehalte empfehlen kann.

Zum Rest deines Textes, wenn jemand eine auffällige AZ schreibt, Ich sage jetzt die 3 Namen nicht die das betrifft, hat man das Recht nachzufragen.
3 mal nachgefragt, 3 x Eiermann, so ist das Ergebnis.
Nimm dagegen Ruediger, Futurum, Fertig oder Streety, alle 3 haben geliefert.
Jetzt kannst du ja die Einen mögen und ich die Anderen.

Welcher Demokratiebegeisterter wohl hinter dem am 10.11.2025 neu gelisteten User steckt?

gnika7 hat auch geliefert und ich glaube ihm. Eine AZ von ~4,8 ist für das Sommerhalbjahr mit einer LWWP durchaus realistisch. Zumal er wirklich viel gekühlt hat.

Ich würde dir generell empfehlen dich aus solchen sinnlosen Diskussionen herauszuhalten, @nicijan. Uns ist es egal, wir sind hier anonym unterwegs. Aber dich kenn (fast) jeder.
Wenn du mal an einen gerätst, kann es für dich Konsequenzen haben. Ich meine, dass es auch "kranke" Menschen gibt und man weiß nie, zu was sie bereit sind, um ihre "Demokratie" zu verteidigen.

Diejenigen, die sich auskennen, die hören auf TB's Aussagen eh nicht. Und die Laien werden sich in so einem Thema kaum blicken lassen. Diese eröffnen lieber einen eigenen Thread mit "Gasheizung raus, WP rein - brauche Tipps" oder so ähnlich.
Dort musst du aufklären. Oder in anderen speziellen Themen.
Aber nicht hier in so einem Plauder- und Spekulationsthread.

Grüße

Ok. Es hat mich nur interessiert, wo du das her hast.
Ich hätte gedacht, das sind einfach nur theoretische Zahlen aus Simulationen oder so.

Meinst du, dass sowas noch real getestet wird?
Bei uns in der Firma wird mittlerweile vieles nur simuliert. Laborprüfungen machen wir zwar nach wie vor, aber bei Weitem nicht mehr so viele wie früher.

Keine Ahnung, ob bei Zulassung einer WP sowas wie Verbrauchstests beim Auto durchgeführt werden müssen. Kann es ehrlich gesagt nicht glauben, aber vielleicht ist es doch so.
__________

Zum Thema Höhenunterschied.

Tante ChatGPT sagt, dass es rein auf Masse (Luftdichte) bezogen in der Effizienz nur von etwa 2-3% weniger auszugehen ist. Es spielt somit fast keine Rolle, ob eine LWWP auf 500m oder 1200m NHN betrieben wird.

Die Tante meint, das die kältere Temperatur viel entscheidender ist. Sie geht von circa -0,6K weniger Temperatur je 100m Höhe aus.
Sie sagt, dass hier der Hund begraben liegt, warum die LWWP in der höheren Lage bis zu 15% ineffizienter laufen kann (Unterschied zwischen 500m und 1200m).

Das ist schon mal eine Aussage und die Tante weiß echt viel.
Wenn man also der Tante Glauben schenken darf (wozu ich tendiere, weil ich sie gut kenne), dann liegt deine tatsächliche AZ nicht aus diesem Grund tiefer als prognostiziert.

Grüße

„Ob du dir damit nicht eventuell einen Bärendienst erwiesen hast…..?!?“

So steht es da.

Ansonsten hätte man sich einfach 200 Seiten sparen können wenn du einfach gesagt hättest „Ist alles Objekt abhängig“
Aber du hast lieber Formulierungen wie „Lohnt sich immer“
„Dampfplauderer“ „Fossillobbyisten“ „Futterneid“ gewählt.

Dein Beitrag mit der Pana habe ich auch kommentiert da ging es auch nicht ohne die Anmerkung, dass sie nach 8-9 Jahren ja neu MUSS.
Ob du jemanden mit niedrigen Verbrauch von SWWP abrätst wenn er eine Anfrage stellt wage ich zu bezweifeln.
Wie sagst du so gern „Geschmäckle“?

Als es dann mal ruhiger wurde hast du wieder Öl ins Feuer gegossen.

Das ist nicht gerade deeskalierend.
Du hast genauso mit gemacht wie alle anderen auch.
Wie auch anders wenn man immer das letzte Wort haben muss egal ob sinnvoll oder nicht.

Lies dir mal durch was du alles so geschrieben hast oder besser lass es jemanden aus deinem Umfeld machen und dann überlegen wie das so wirkt für einen seriösen Geschäftsmann.

Dass keiner AZ zu LWWP posten will hat auch seinen Grund und der ist nicht, dass sie so schlecht sind….

Was habe ich dir geschrieben bezüglich Höhe,Abtauen,Pumpen etc.?


Ich glaube fast du liest es gar nicht und überfliegst es nur.

Du kannst mal Tante KI nach dem Gewicht der Luft fragen. Zb 1200 zu 400 mit meinen Angaben.
Aber bitte immer wiederkehrend.
(Unterschiedliche Ergebnisse)

Es ist ein summarum.
Nimmst du diese Faktoren, siehst du das es hinkommt.
Oder wie glaubst du kommt deine 8 zustande?

Zum testen werden Klimakammern verwendet.

So ich habe geliefert.

Jetzt du.
Wie kommt deine WP auf eine 8?

Der zitierte Textausschnitt ist wohl eindeutig ironisch, wie sich aus den Folgesätzen weiter ergibt.
Warum die Folgesätze weggelassen wurden, ist wohl selbsterklärend.
Hier meine Sperren, die ich bis ins Jahr 2018 zurück nachverfolgen konnte.
18.01.2025, 21.11.2024, 09.06.2022, 22.10.2018, 08.02.2018, 25.01.2018

Damit das eindeutig ist, falls jemand mit Ironie nichts anfangen kann.
Ich kenne niemanden aus der Forenleitung, weder privat noch auf geschäftlicher Ebene!

Ich hatte mit Technikbegeisterter der im wahren Leben Stefan heißt, am 18.01.2025 Emailaustausch. Hinsichtlich meiner Sperre hatte er mich angeschrieben und Anmerkungen zur einseitigen Anwendung der DSGVO durch den Forenbetreiber in den Raum gestellt.

Mein Ding ist das nicht solche Themen und deshalb blieb es bei dem einmaligen Austausch.

Screenshot meiner gesamten Aussage vom 3.10.2025.