Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Seit dem 11. September !!! werkelt bei mir eine überdimensionierte Vaillant Wärmepumpe mit Heizkörpern.
Dank diesem Forum bin ich auf die Seite https://www.e-moped.net/2025/01/05/die-w%C3%A4rmepumpe-verstehen/ gestoßen und habe mit den beschriebenen Einstellungen bereits akzeptable Ergebnisse erreicht. Durch Temperaturmessungen in allen relevanten Räumen und der kontinuierlichen Leistungserfassung mit Refoss EM06 konnte ich einen ersten Überblick gewinnen, wie die WP bei Sollwerten von 27 °C bis 35 °C arbeitet.
Das Energieintegral habe ich auf den Minimalwert -120 °min (Werkseinstellung -60 °min) eingestellt. Durch Begrenzungen liegt der Arbeitsbereich zwischen -180 °min bis +99 °min. Beim unteren Wert schaltet der Kompressor ein und bei 0 °min schaltet der Kompressor aus.
Wenn die WP einmal läuft, wollte ich am Heizkörper auch spürbare Wärme haben. Dies funktionierte durch Überschwingen auf 35,5 °C beim Sollwert 32 °C. Ich hätte auch höhere Werte eingestellt, aber dann wurde das EI zu schnell abgebaut.
Da ich kein Informatiker bin, habe ich Bauchschmerzen meinen Automatisierungscode zu publizieren. Deshalb an dieser Stelle eine verbale Beschreibung der Lösung, die HA, Leistungsmessung und die µyVAILLANT Integration als Voraussetzung benötigt:

- wenn WP startet wp_leistung > 100 W werden die Sollwerte von den numerischen Helfern wp_setpoint und Steilheit der Heizkurve wp_steilheit übernommen
wenn WP stoppt wp_leistung < 70 W wird number.haus_circuit_0_heating_curve auf 0.1 gesetzt.

In Abhängigkeit von der Außentemperatur (4 °C bis 16 °C) wird eine Absenktemperatur berechnet und die Zwischenwerte auf 0,5 K interpoliert.
4 °C: 30 °C (bei fallender Temperatur 32 °C)
16 °C 22 °C (bei fallender Temperatur 24 °C)

Die Aktualisierung des Sollwertes haus_circuit_0_min_flow_temperature_setpoint erfolgt alle 10 Minuten, wenn der Kompressor nicht läuft wp_setpoint < 30 W und die Umwälzpumpe mit 500 l/h und ca. 10 W arbeitet.

Ich hätte da Bedenken ob da nicht jedesmal der eingebaute Langzeitspeicher mit den neuen Kennlinien Werten überschrieben wird. Solche Speicher haben keine unbegrenzt lange Lebensdauer bezüglich Umprogrammierung. Hab aber keine echten Informationen darüber welche Art von Speicher da vorliegt und auf wieviel Schreibvorgänge der ausgelegt ist.
Ich hab bei mir in Homeassistant eine Takterkennung gebastelt die schaut wie lange die Wärmepumpe das letzte Mal an war. Ist die Zeit zu kurz gewesen, dann lasse ich die Wärmepumpe für eine bestimmte Zeit, die ich abhängig von der Außentemperatur gemacht hab, ausgeschaltet. Bei über 10°C sind das z.B. 4 Stunden. Gut möglich dass auch das eine Umprogrammierung des eingebauten Speichers bewirkt und damit kein bisschen besser ist.

Die außentemperaturabhängige Pausenzeit ist genau richtig, diesmal anders realisiert. Hinsichtlich des Langzeitspeichers würde ich mir keine Sorgen machen. Die internen Werte wechseln in 0,1 K Schritten und die Vaillant-App reduziert den Traffic bereits auf 0,5 K.

Du bist kein Informatiker, fummelst aber in der tiefe der WP rum. Deine wp ist zu groß, kombiniert mit HK?! Warum hast du das zugelassen? Jetzt ist noch die Übergangszeit, es wäre sinnvoller die Heizkörper entsprechend einzustellen und die wp in ihren normalen Möglichkeiten einzustellen.

Wie ist die Hydraulik aufgebaut? Heizkörper mit Thermostaten? Durchsatz im heizkreis? Größe und Einbau im heizkreis des Pufferspeicher?

Durch entsprechende Vorabinformationen hat der Vaillant-Techniker meine Einstellwünsche hinsichtlich EI und 60% Leistungsreduzierung mit etwas Widerwillen vorgenommen. Ob die Sollwerte für die Vorlauftemperatur und Steilheit der Heizkurve über Smartphone, das sogar fast jeder Dussel bedienen kann, oder HA eingegeben werden, sollte Rille sein.
Die Anlage läuft stabil, auch wenn die µyVAILLANT Funktionalität temporär nicht zur Verfügung steht.
Die restlichen Infos zu meinem Projekt, vom Angebot, Schaltschema, Auslegung u.a. sind in meinem Link abgelegt.
Der Heizungsbauer wollte nur eine identische Anlage hinsichtlich der Baugröße zum baugleichen Nachbarhaus bauen. Mit etwas Mühe konnte ich zumindest erreichen, dass auch das Schaltschema für FBH, entgegen den Empfehlungen von Vaillant, zum Einsatz kam. Der hydraulische Abgleich nach den "Berechnungen" des Energieerraters des HB wurde nicht durchgeführt.

Kennst du denn die Heizkreislängen?

Was wurde denn an Heizlast berechnet und was hat die WP??

FBH und etwas mehr Bums kann kein so großes Problem darstellen. Meine ON/OFF arbeitet auch so. Und meine 5kw ist auch etwas zu groß, weil es halt nichts kleineres gibt.

Sind deine ERR schon alle ab?

Auch wir haben eine deutlich überdimensionierte WP ( 12kW zu 8 kW) mit den gegebenen Mitteln der Regelung und passender Hydraulik bei passendem Abgleich, kann man einen zufriedenstellenden Betrieb der WP hinbekommen. Das Taktverhältnis liegt bei unserer ungedämmten Hütte trotz Überdimensonierung bei 1 Takt pro 2 Stunden Laufzeit. Bei Inbetriebnahme durch den Vaillant - KD lag es allerdings bei 4-5 Takten pro Stunde !!
Wärme zu Pumpen muss man eben erst lernen.

Wie aus der Schlussrechnung ersichtlich ist, habe ich sogar 3 vergilbte ersetzt. Bis auf das Gästezimmer sind alle in Stellung 5 blockiert. Die Hydraulik war tatsächlich nicht klar. Nach kurzem Blick auf die Installation versicherte mir der Heizungsbauer, dass 883 l/h absolut kein Problem darstellen und auch dieses Argument für eine kleinere WP nicht akzeptierte. Mit Kompressorbetrieb werden ca. 1200 l/h Durchsatz angezeigt, die gelegentlich bis auf ca. 950 l/h aus mir nicht bekannten Gründen reduziert werden.
Die Auslegung habe ich zunächst in Excel selbst vorgenommen. Diese Werte stimmen sehr gut mit DanBasic8 überein. Heizreport liefert auch akzeptable Werte, wenn man mit der NAT von Helgoland (0°C) rechnet.
Vaillant

GIbts denn bei Vaillant keine Sperrzeiten mehr, mit denen man einstellen kann, daß nach dem die WP ausgeschaltet hat, erst mal z.B. 60 Min Pause ist, bis sich die WP wieder einschalten darf?

In früheren Vaillant-Geräte-Steuerungen war das immer problemlos möglich...

Die Verdoppelung der Zeitbasis für das EI, nur wenn der Kompressor nicht läuft, hätte viele Probleme gelöst. Man ist schon zufrieden, wenn man keine Anlage mit halbierter Zeitbasis hat und noch einige Werte selbst einstellen kann.

Was macht denn dein Überströmventil?

Wenn einige Liter da durch rauschen passt jede Hydraulik und es wird getaktet wie blöde.

Grüße

War auf 200 mbar eingestellt und schließt erst bei 350 mbar vollständig. Die Modulation der Heizungspumpe ist dann konstant. Die Pumpe hätte ich gern etwas gedrosselt, um mit 5 K Temperaturdifferenz zu heizen, habe aber keine Ahnung welche Auswirkungen dies auf den Abtauprozess hat.

An welcher Stelle wird denn von dir die Spreizung ermittelt?

Die Leistung der Gebäudekreispumpe kannst du im Fachhandwerkermodus von Auto auf Prozentwerte ändern. Im Automodus versucht die Pumpe immer 1200 l/h zu erreichen. Den Mindestvolumenstrom solltest du aber nicht unterschreiten. Beim Abtauprozess würde ich das ganze mal beobachten, es könnte aber sein, dass die Pumpe dann so wie so wieder auf 1200 l/h hochfährt und dann das ÜSV aufdrückt.

Je nachdem nach welcher Berechnung du die Ventile eingestellt hast, geht einiges durch das ÜSV vermischt mit dem RL aus dem Heizkreis direkt wieder zur WP zurück.

Am Rand: warum muss man in diesem Land denn immer fühlen ob der Heizkörper wirklich warm ist, sehen das die Waschmaschine wirklich wäscht und hören wieviel PS ein Auto hat 😀

Grüße

"Je nachdem nach welcher Berechnung du die Ventile eingestellt hast, geht einiges durch das ÜSV vermischt mit dem RL aus dem Heizkreis direkt wieder zur WP zurück."
Hier stellt sich auch die Frage, wer diese Berechnung gemacht hat. Bei einer schlechten Hydraulik wie z.B. in unserer Hütte passt die eventuell überhaupt nicht und auch der Abgleich über die Grundfos-App hat nicht funktioniert. Dann muss man sich eben was einfallen lassen und in unserer Anlage ist das ÜSV aus diesem Grund komplett raus.
Zur Taktreduzierung gibt es ja diverse Möglichkeiten, nicht zuletzt wenn die Platine zu den betroffenen mit dem Bug gehört.

Welches Modell hast du?

Anhand deiner Graphen sehe ich jetzt keine totale Katastrophe!

Die Fragen hast du trotzdem dezent nicht beantwortet! Heizkreislänge bekannt? Steht bei mir im Verteiler. Heizlast Haus?

ERR auf 5 bedeutet sie würden dir trotzdem helfen bevor es zu Sauna wird. Abklemmen! Im Heizkreisverteiler schauen ob min 1 Kreis voll auf ist. Ziel ist es ALLE Kreis möglichst weit aufzudrehen, einer --- der Längste wird dabei voll auf sein.

Du hast FBH? Schreibst aber was von Heizkörpern?! Heizkörper "spürbar warm" funktioniert nicht! Oder du erkaufst dir das durch Takten und zu hohe VLT. Der Heizkörper stellt wahrscheinlich zudem eine hydraulische Weiche dar. Diesen würde ich, wenn ein eigener Kreis, erstmal vollkommen zudrehen.

Deine ganze Bemühung hier ist umsonst, wenn du die Hydraulik der Heizung nicht in den Griff bekommst.
ERR ab, nur dann kann das ÜSV voll zu! Da wird nichts mehr geregelt. Geschichte, nicht dran denken. Es gibt im Modernen Haus keine kalten Räume mehr. Ist dein Keller nicht nach oben gedämmt, zieht er dir vom EG die Wärme ab. Also auch mitheizen.

Sorry, bis auf die Größe der WP wurde die Anlage von mir ausgelegt und nach meinen Vorstellungen realisiert. Alle Räume haben auch ohne Einstellung an den Thermostaten die richtige Temperatur und 6 Takte sind mir lieber, als durchgehender Betrieb. (einstellige Verbrauchswerte!). Und sollte ein Winter wie 2010 wiederkommen, müsste ich dem Heizungsbauer dankbar sein,
Im Heizreport habe ich irgendwelche geschätzten Rohrlängen eingegeben, ohne Innendurchmesser ist das witzlos, genau wie die von diesem Tool berechneten Durchflussmengen. Das PDF sollte man allerdings nicht am Smartphone betrachten.