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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen.

Habe ein eigenes Thema eröffnet, da ich nichts passendes gefunden habe und andere Themen/Beiträge nicht unübersichtlich machen möchte.
Ich habe ein Haus das mit Kermi Therm X2 Heizkörper im Dachgeschoss mit 22er und im Erdgeschoss mit 33er ausgestattet ist.
Keller gibt es keinen.
Des weiteren habe ich ein größeres Nebengebäude,
welches den Heizraum, die Werkstatt, einen Partyraum und einen Doppelstellplatz/-garage beinhaltet.

Die WP soll nur tagsüber laufen, (wegen Solarertrag und Effektivität) und
es soll eine FriWa-Station verwendet werden.
Somit wird ein oder auch mehrere
SLS Schichtpufferspeicher von Solarbayer.
Somit wäre auch der Taktung der Riegel vorgeschoben
und die Volumenströme wären getrennt.
Außerdem wäre von Vorteil, dass der Bivalizenzpunkt im zweistelligen Minusbereich ist.
Wegen den Heizkörpern ist auch eine hohe VT von Vorteil.

Nach meiner einfachen leienhaften Recherche,
bin ich auf die LG Therma V R290 gestoßen.
Gerne eine der größeren mit 9,12,14 oder 16 KW.
Oder auch, wenn möglich zB. eine 9er mit einer 7er in Reihe.

Da das Haus "normale Dämmung" erhält und beim Nebengebäude so gut es geht, weil da dann vier Garagentore sind.
An diesen Gegebenheiten gibt es nichts zu rütteln,
also bitte keine Änderungen bezüglich der Aufstellung vorschlagen.

So jetzt brauche ich eure Hilfe:
Welche WP könnt ihr mir empfehlen bzw. mit welchen habt ihr gute Erfahrungen gemacht.
Ist die oben genannte LG noch zu jung?
Vielleicht hat diese noch "Kinderkrankheiten"?
Habe leider einige unzufriede Posts gelesen
und bin jetzt verunsichert, ob LG doch die richtige Wahl ist.

Da meine Gebäude noch im Ausbau sind und bis auf die Heizkörper noch nichts verbaut ist,
habe ich für euch keine Heizlastberechnung.
Objekt ist in Kroatien, wo ähnlich Wetterverhältnisse herrschen, wie hier in Bayern.
Aber nicht in den Bergen. 😁
Bin noch von der alten Fraktion
besser Haben, als Brauchen.

Tut mir leid, dass der Text doch so lang geworden ist.

Danke schon mal im voraus und LG

Das ist Quatsch.

Aber immerhin kompliziert.

SebDob und gnoka7
Und?
Welche WP ist euer Favorit?

Dein ganzes Vorhaben. Du hast nichts von wp gelesen oder verstanden.

Willst du Energie speichern, Kauf einen Akku. Damit läuft der Kühlschrank und auch die wp.

Soweit ich verstanden habe,
ist ein Pufferspeicher notwendig für die genannten Punkte.
Für die Einzelraumregelung ist dieser auch erforderlich.
Hätte ich nur geschrieben, welche WP wird empfohlen?
Kämen auch genau solche Antworten.
Also, wenn es euch hilft, vergesst den Post
und wir beschränken uns nur eure Erfahrungen
mit WP.

Ist das dann so besser?

Also ich würde in Kroatien eine Klimaanlage mit Heizfunktion einbauen.
Ja ich kenne Kroatien, Von Istrien bis Dalmatien und auch das Hinterland. Bin Jedes Jahr mehrere Monate beruflich dort.

Neoplan
Fährst wahrscheinlich oft mit einem Neoplan Bus nach Kroatien. 😁
Würde mich aber trotzdem über eure Erfahrungen mit WP freuen.
Fehler, Probleme, Bedienbarkeit, etc.

Zusammengefasst: Thermostate alle von den hk ab. Durchfluss nach Berechnung eingestellt. 60-100l Puffer im Rücklauf für abtauen. WW mit separaten Speicher.
Wp direkt in den heizkreis.
Sonne der pv verwenden, dann Strom Akku verbauen.

Glaube vaillant kommt mit einem geringen Volumenstrom aus. Besser für Heizkörper.

Auslegung in der Regel auf 90% der heizlast.

Raumweise heizlast berechnen und HK auf Max 40 grad vlt auslegen.

Ersten ist es schon wichtig die Heizlast zu kennen, damit die Leistung der WP passt.

Ja, in der Übergangszeit ist es vorteilhaft nur tagsüber zu heizen, aber bei kalten Wintertagen macht das keinen Sinn, auch weil dann sowieso weniger Ertrag zu erwarten ist und die WP deutlich größer ausgelegt werden muss, was wiederum zu höhren Volumenstrom führt und möglicherweise kontraproduktiv für eine Hydraulik mit Heizkörper ist.

In kalten Tagen sollte die WP durchlaufen um auch nicht die Effizienz durch kurze Heizzeiten mit erhöhter VLT noch mehr zu verschlechtert.

Außerdem ist die Frage DIY oder Firma, dann kommt es darauf an, wer kann in Kroatien überhaupt liefern und installiert und notfalls warten.

Kommt es auch auf die Geräuschkulisse an, ist es auch ein Kriterium, eigentlich ist quasi jede WP eines bekannten Herstellers geeignet, welche die richtige Leistung und Deine Bedürfnisse am besten erfüllt.

Vaillant wurde schon genannt, ist gutmütig im Volumenstrom. Weishaupt gibt es als Split und R290 Monoblock, hat viele Parameter die der Betreiber einstellen kann. Auch der Preis wird ein Kriterium sein.

Ich würde ne preiswerte asiatische nehmen, wenn kaputt dann neu. Es rechnet sich nicht beim Preis von 4000 Euro über ein Markengerät zu mehr als dem doppelten Preis nachzudenken.

wenn es keine berechnete VL zu den Heizkörpern gibt und keine Heizlast, dann bau halte eine oder mehrere 9,12,14 oder 16 KW ein.
Du brauchst das Klimaprofil, damit man eine sinnige Kaskade zusammenstellen kann.
Sonst nimm 2 gleich starke, dann kannst Du alles von Modulationsuntergrenze 1 Gerät bis max. Leistung 2 Geräte abbilden, mit Lastenausgleich für die Betriebsstunden.

SebDob,
das mit den Thermostaten funktioniert vielleicht in einer Männer WG, aber meine bessere Hälfte spielt da nicht mit.
Und überall 24 Grad und mehr kann ich nicht ab.
Den Puffer in Reihe schalten bzw. mit einem
Überstromventil hatte ich auch in Betracht gezogen.

RayKrebs,
deshalb schrieb ich ja auch, dann evtl. zwei kleinere in Reihe/Kaskade.

Effizient,
nach dem Motto,
auch andere Mütter haben hübsche Töchter.
Wenn eine WP vom namhaften Hersteller kaputt geht,
ist man in der Bredouille, reparieren oder wegschmeißen.
Bei dem Asia Zeug stellt sich die Frage erst gar nicht.
Werde deinen Ansatz und von SobDob mal versuchen zu kombinieren.

Danke euch, dass ihr noch um diese Uhrzeit antwortet.

Nach einem YT Video ist mir aufgefallen, dass mein Verständnis
bezüglich der Differenz der Temperaturen
vom RL und VL nicht mit eueren Aussagen übereinstimmt.
Wieviel Grad kann so eine sagen wir 12kw WP aufheizen?
Sagen wir mal 10°, 5°, 0°, -5° und -10°.
Mir ist klar je kälter desto weniger Leistung,
kann sich wahrscheinlich sogar halbieren.

Man kann auch ohne Thermostate die Raumtemperatur bestimmen. Aber dir fehlenden wirklich komplett alle Grundlagen.

Das sind dann die Projekte, welche für den noch immer schlechten Ruf der WP verantwortlich sind ☝️
Nicht nachvollziehbarer Unsinn.

…aber anstatt dass jetzt weitere 3 Leute schreiben, was es für ein Blödsinn ist, könnte man ihm auch einfach hilfreiche Tipps geben

Worauf sollten diese Tipps den aufbauen, wenn man außer der geplanten???? Größe der WP+ HK und unsinnigem Schichtspeicher nichts zu der Hütte weiß?? Eine durchschnittliche WP mit 12kW Leistung hat einen Volumenstrom von ca. 2000L/h, wie viele Puffer will er denn dann aufstellen??
Der TS sollte sich erstmal grundlegend in das Thema einlesen.

Dein Vorhaben macht aus vielerlei Gründen so keinen Sinn:

PV-Überschuss kann uns sollte in einem Stromspeicher gespeichert werden. Damit kann dann die WP auch nachts betrieben werden. Denn WP mögen einen konstanten Betrieb weil sie sehr träge sind.
Pufferspeicher sind, wie der Name schon sagt, PUFFER und definitiv NICHT für längere Überbrückung geeignet. Aufschluss über die benötigte Größe gibt dir die Formel:
P = 1,16 x Volumen in Litern x Delta T

Beispielsweise 5.000 W Heizleistung / 1,16 / 8 K Spreizung = 538 Liter

Damit würdest du bei einer Heizlast von 5 kW eine Stunde überbrücken. Willst du eine ganze Nacht überbrücken, dann multipliziere es mit den Stunden. Bei 5 Stunden bräuchtest du schon einen 2,5 m3-Kessel. Wahnsinn.

Zur Auslegung der WP: Kennst du die Klima- oder Wetterstatistik zu dem Ort? Wieviele Tage hat es welche Temperatur? Danach richtet sich, bei welcher Temperatur dein Bivalenzpunkt liegen sollte. Wenn es statistisch bspw. nur an 4 Tagen im Jahr -15 °C hat, dann würde ich niemals die WP darauf auslegen, diese Temperatur ohne Heizstab abzudecken.

Zu guter Letzt die Heizlast: Ohne die Heizlast von deinem Gebäude zu kennen, solltest du keine LWWP planen. Es gibt genug Tools und Methoden um sich dem wenigstens zu nähern. Das ist allemal besser als stochern im Nebel.
Du schreibst, dass du auch ein Nebengebäude hast. Dieses würde ich zwingend mit Klimaanlagen (LLWP) beheizen. Warum? Nun, die Werkstatt wird nur temporär genutzt und muss vermutlich keine 23 °C erreichen. Der Partyraum ebenso. Zudem wird ein Raum schnell warm, je mehr Leute sich darin aufhalten. Eine Klimaanlage kann darauf viel schneller reagieren und steuern als eine träge LWWP.

Bitte lies die Spezifikationen und Datenblätter der jeweiligen Anlagen. Da stehen alle relevanten Leistungsmerkmale drin. Bei Heizkörperbetrieb darauf achten, dass die benötigte Vorlauftemperatur vermutlich 45 °C bei -10 °C Außentemperatur beträgt. Die meisten Leistungsdaten beziehen sich nämlich auf 35 °C. Das sollte man wissen.

Nun ja, natürlich kann sein Vorhaben gelingen, wenn es im nicht um Effizienz geht, betreibt er die WPs eben wie ein Öler.

Er wollte ja die WPs entkoppeln vom Heizkreis, aber dann bitte ohne Schichtenspeicher, kannst Du dann gerne selbst nachlesen warum. Wenigstens Heizungspuffer und Wärmespeicher hydraulische korrekt trennen.

Wenn Du Dir keine Mühe machen willst, dann nimm 2 WPs die den Heizungspuffer beladen, 1000l sind sicher bei 12 bis 20kW Leistung hilfreich, die Wärme von den WPs aufzunehmen.

Der Heizkreis holt sich dann was er braucht und die WP liefert bei Bedarf nach, oder als Kaskade eben beide.

Ob das effizient wird, keine Ahnung, aber es wird funktionieren wenn Du zwei WPs hast, die Kaskadenbetrieb ermöglichen.

godek,
dann haben ja alle Räume die gleiche Temperatur.

cmuesel,
Super, dass du alle über einen Kamm scherst.
Was soll ich machen? Je mehr ich in die Materie reinlese und durchzappe,
glaube ich es verstanden zu haben und dann kommt ein Querschläger
und ich bin wieder durcheinander.
Bin halt bei den fossilen Brennstoffen hängen geblieben,was einfacher war.
Jetzt muss ich mich mit dem neuen Zeug rumschlagen.

ilchbart99,
schön, dass du und einige wenige wissen, wozu ein Forum dient.
Danke für deine Unterstützung.

Da die Heizung meine Hütte mit ca. 2x 150m² aufheizen soll
und ich euch nicht mehr dazu schreiben kann,da sich noch vieles ändert,
werde ich es im Versuch starten.

Werde mir einfach 2 China WP mit je 9kw in Kaskade holen und auf geht's.
So wie oben schon geschrieben.

Der Kerl hier auf YT hat von Holzvergaser auf WP umgestellt und danke ihm dafür,
daß er seine Erfahrungen mit dem Netz geteilt hat.
Hier der Link:

https://youtu.be/mkVzxSjU1RQ

Er hat halt etwas mehr Wohnfläche,
aber ansonsten fühle ich mich mit ihm verbunden bzw.
ähnlichen Situation.

Oh man, der reimt sich das auch schön. Wenn die 12kW WP bereits ab 5° AT schlapp macht, wird er mit zusätzlichen 4kW bei -5° auch nicht so weit kommen, wie er denkt.

Er sagt ja selbst, er habe bei der Planung einiges nicht bedacht und das eine LW-WP bei geringeren ATs weniger Leistung zeigt das auch. Ich hoffe er hat wenigstens im Datenblatt erkannt, dass auch eine höhere VLT die Leistung mindert.

Wenigstens ist er mutig auch ohne Kenntnisse drauflos zu bauen.

Ist ein Überströmventil für WP sowas wie
eine Rücklaufanhebung für Holzvergaser?

Nein, das ÜSV ist was völlig anderes .
Es stellt den höheren Volumenstrom im Abtauprozess der WP sicher und im Falle von ERR in einem Reihesystem ebenfalls. Bei einem parallelen System mit Puffer wird es nur in Ausnahmefällen gebraucht.
Im Übrigen schere ich nicht alle über einen Kamm, Versuche auch mit Kritik bei unserem Umbau gemachte Fehler zu vermeiden.

Wäre es denn ein Anhaltspunkt, wenn ich die benötigte Leistung der Heizkörper zusammenzähle?
Dann hätte ich ja so was wie eine Heizlast, oder?

Hi,

nein, Du hättest eine theoretische Heizleistung bei gegebener Vorlauftemperatur, Spreizung und Raumtemperatur.

Womit wurde das Haus vorher beheizt? Wieviel Brennstoff wurde z.B. durchschnittlich im Jahr verbraucht?

Gruß


PS.: Bei falscher Auslegung ist jede WP schlecht, egal welcher Hersteller.