Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Bei mir war der Stecker vom 3 Wege Ventil abgerutscht.
Im Sommer wurden die Heizkörper warm.
Eine Fehlermeldung gab es nicht.

Niedriger Durchfluss in Heizung.
Was genau sagt das aus und ist es nur ein Status oder ein Problem?

Im Primärkreis zum externen Puffer auf der Seite des Rücklaufs.

Nun es steht unter Wärmepumpenstatus und nicht unter Störungen...
Die genaue Bedeutung kennt vielleicht nicht mal die Entwicklungsabteilung bei Buderus.
Die Techniker jedenfalls die hier waren jedenfalls nicht.

Ja, so war es bei mir auch.
Das heißt es ist nichts ungewöhnliches und Du hast es auch ab und an?

Öhm. Das hatten wir doch vor ein paar Wochen schon?!?!

In der Buderus Handy App kann ich für Heizen einen BOOST setzen, was macht der und wie kann ich ihn in Hommeassistant per Entität setzen und beenden?

Hallo zusammen

Seit heute kann man in der Bosch/Buderus App wieder die Modulation/Kompressorleistung sehen.
Außerdem kann man nun in der App auch erkennen wenn die Wärmepumpe am abtauen ist.

Außerdem kann man auswählen, ob die Außentemperatur vom Internet-Wetterdienst (OpenMeteo) oder vom Außenfühler verwendet wird. Bezieht sich das nur auf die Anzeige in der App oder auch für die Anlagensteuerung?

Seit gestern haben wir auch ständig den 5157 Fehler und heute kam auch das erste Mal der 5158 mit rotem Licht und nichts geht mehr ...
Nach quittieren der Fehlermeldung ist die WP wieder im "normalen" Modus. Wobei sie seit heute mittag bereits 4 mal abgetaut hat (ist jetzt aber auch deutlich kühler).

Muss man sich da sorgen machen oder geht das erstmal? Lösen kann das nur Buderus mit dem Update korrekt?

Wenn ich deine Beschreibung richtig verstanden habe, dann müsste das externe MAG so eingebaut sein wie im Buderus Hydraulikschema von der Installationsanleitung, d.h zwischen MAG und PC0 Pumpe ist das 3- Wegeventil.
Leider hat sich Buderus/Bosch dazu entschlossen das 3-Wegeventil im Rücklauf zu basteln, anstelle im Vorlauf, wo das 3-Wegeventil technisch hingehören würde.
War wohl eine Kostenentscheidung hinsichtlich Platz und Montagekosten, so viel wie möglich an das Anschlussstück 8 738 213 705 zu packen.
Wenn du eine Inneneinheit mit Baudatum nach dem 2 ten Quartal 2024 hast, kannst du Glück haben, dass du momentan noch nicht die Probleme hast wie ich (Baudatum 05/2023), da ein paar Bauteile schon gegen andere in der Produktion ersetzt wurden.

Ja, ist so eingebaut wie im Hydraulikschema.
Meine wurde Nov/Dez 2024 eingebaut, daher dürfte sie nach Q2/2024 hergestellt worden sein.
Was wurde bei dir getauscht und welche Probleme hattest du?

Getauscht wurde bei mir noch nichts in der Inneneinheit.
Eins von den Problemen ist, dass die PC0 Pumpe bei Warmwasserbereitung und Superabtauung längere Zeit mit 100% läuft und das 3- Wege Ventil den Einbindungspunkt des externen MAG verschiebt. Dadurch wird Luft ins System gesaugt, weil der Anlagendruck zu niedrig ist im Bereich des Anschlussstück 8738213705 bei den Betriebsbedingungen.
BOSCH Thermotechnik verwendet nun einen anderen O-Ring (Pos. 18) und eine andere Klammer (Pos.13), da sich die Material-Nr geändert hat.

Hi, ich bin seit September Besitzer einer Buderus WLW 186i, 5kW-Außeneinheit mit HB120 Zusatzmodul (Ausdehnungsgefäße, Luftabscheider, Entsalzungspatrone) verbaut. Ich habe die Wärmepumpe selbst ausgelegt und die Buderus aufgrund der Eignung auch für Nachrüstungen im Bestandsbau gewählt. Einbau erfolgte ebenfalls durch mich. Mein offizieller Heizungsbauer war DIY Heizung, worüber ich dann auch die KfW-Förderung beantragen konnte.
Meine Daten sind wie folgt:
- Doppelhaushälfte, BJ 2003, 15 Heizkörper im kompletten Haus, Doppelverglasung, Porenbeton-Dämmung, 127 m2 beheizter Wohnraum, Ventile voll auf, 51 m2 beheizter Keller, Kellerventile auf 60%, keine ERR
- Energieklasse gemäß Verbrauchswerte der Gasheizung B/C; tendenziell geht der Bedarf nun mit der WP in Richtung A/B
- Warmwasseraufbereitung nur bei Bedarf alle 2-3 Tage
- WW-Zirkulation nur einmal am Tag 15 Minuten
- Insgesamt sind die Heizkörper für die Räume relativ gut ausgelegt. Das Wohnzimmer hat zwei große 33er und ist der wärmste Raum, das Bad ist wärmer als die nebenan liegenden Schlafzimmer im OG.
- Pumpendruck 300 mbar, ca. 920 l/h im Heizkreis
- Heizkurve mit Fußpunkt; 25 °C/20 °C; 39 °C/-10°C
- kein Wechselbetrieb
- Solltemperatur 20,5 °C
- Dämpfung, leicht
- Spreizung 5,5 °C; Ich habe das Gefühl, dass die WP bei deutlich geringerer Spreizung sehr häufig taktet und bei höherer Spreizung unruhiger läuft.
- Im Haus ist es derzeit gefühlt fast ein wenig warm. Ca. 22°C, 21 °C in den Schlafzimmern und im Keller
- Die vom Buderus-Mitarbeiter/Inbetriebnehmer eingestellten Vorab-Werte von 150 mbar Pumpendruck und Heizkurve mit NAT -10°C = 45°C hat zu einem Takten im 30 Minuten-Takt im September/Oktober geführt. Das habe ich relativ schnell auf 300 mbar und 40 °C angepasst, was das Takten in der Übergangszeit auf ca. 5 Takte pro Tag begrenzt hat. Durch Zeitabschaltung in der Nacht und Aktivierung nur am Tag ist die Pumpe dann meist auch in der Überganszeit (Nacht 5-10 °C; Tag 10-15 °C) durchgelaufen. Ich habe festgestellt, dass die WP unter 800 l/h im Heizkris deutlich häufiger taktet und unruhiger läuft. Durch die relativ warmen Wohnung bin ich derzeit bei 39 °C.
Ich war ca. 6 Wochen mit den Einstellungen sehr zufrieden. Teilweise ist die Pumpe bei 13/14 °C Außentemperatur mit 18 % Modulation konstant durchgelaufen. Die Arbeitszahlen waren mit 4,5-5 (ohne WW) sehr zufriedenstellend.
Ich weiß, dass die Buderus ziemlich genau Energiemengen schätzt und habe deshalb bisher auch auf ein genaues tracking via BBQ Kees verzichtet.
Nun ist vor ein paar Tagen jedoch folgendes passiert: Die Wärmepumpe fing bei Temperaturen um die 5°C plötzlich stündlich das takten an. Damit einher gingen auch schlechte Effizienzwerte (~3 bei 5°C Außentemperatur) und im Haus wurde es spürbar kälter. Sehr ungewöhnlich, da die WP bei Temperaturen über 10 °C durchläuft und bei 5 °C plötzlich nicht mehr.
Ich habe versucht das nachzuvollziehen: Die WP startet und läuft auf 45 -50 % Modulation. Die Vorlauftemperatur steigt auf Soll von ca. 32°C. Statt jedoch etwas Leistung wegzunehmen steigt die Modulation kontinuierlich an. das geht immer weiter bis die Pumpe irgendwann wieder abschaltet. Wenn die VL-Temperatur irgendwann tief genug ist, beginnt das Spiel wieder von Neuem.
Ich habe wirklich alles versucht das in den Griff zu bekommen. Senken der Heizkurve, Erhöhung der Heizkurve, Anpassung des Volumenstroms, Änderung der Dämpfung, Anpassung der Solltemperatur, Anpassung der Spreizung. Ich habe das Gefühl, dass das Verhalten losging als die WP anfing zu vereisen. Auch manuelles Abtauen hat keine Lösung gebracht.
Ich bin dem Problem nun mit einem Kniff Herr geworden. Ich habe die maximale Leistung der WP nun über den Flüstermodus auf 40% begrenzt. Dadurch kann die Pumpe nicht mehr wie wild nach oben regeln und geht auch nicht mehr aus. Nun läuft sie wechselnd irgendwo zwischen 18 und 42 %. Die Effizient passt wieder (~ 3,8 bei 5 °C Außentemperatur, über 4 bei 7°C, teilweise auch wieder bis fast 5 bei Temperaturen über 10°C).

Ich frage mich warum die WP bei tieferen Temperaturen nicht mehr ordentlich regelt? Hat hier jemand evtl. ein Erklärung? Ist eine Einstellung irgendwo grundsätzlich falsch? Wenn sich das Problem nicht lösen lässt, würde ich doch bei BBQ-Kees vorbeischauen und eine temporäre leistungsbegrenzung bei einer zu hohen Vorlauftemperatur programmieren müssen.

Das von dir beschriebene hängt mit der Abtauung zusammen.
BOSCH Thermotechnik hat es halt so in der Software gemacht.

In dem besagten problematischen Temperaturfenster finden bereits Enteisungen/Abtauungen statt. Das geht auch mit einer erhöhten Kompressoreleistung einher.
Hat deine Inneneinheit einen Pufferspeicher 70 l / 120 l?

Ich denke das muss man etwas genauer sagen.
Normal ist, dass die Kompressorleistung nach der Abtauung erstmal höher ist als davor und dann wieder langsam runter gestuft wird. Bei mir dauert das ca. 15-30 min.
Man vermutet, dass das den Wärmeverlust durch die Abtauung kompensieren soll.

Normal ist nicht, dass dadurch die Wärmepumpe ins Takten kommt. Bei mir läuft alles ohne Takt durch.

Es könnte möglicherweise daran liegen, dass der Leistungsüberschuss durch deine Heizung nicht ausreichend im Haus abgenommen werden kann, das Wasservolumen insgesamt eher gering ist und die Temperatur dadurch zu schnell ansteigt.

Eine Aufzeichnung mit BBQ wäre hierfür natürlich hilfreich.

Ich habe schon mehrfach morgens ein blechernes Klong-Geräusch an der Außeneinheit wahrgenommen – immer dann, wenn die Anlage vom Heiz- in den Warmwasserbetrieb wechselt. Wodurch kann dieses Geräusch verursacht werden?

Anlage: WLW186i-12 E / WLW-7 MB AR

Weitere Info zum Thema Vereisung, Abtauen und Auslegung der Steuerung.

Gestern war es bei uns sehr nass draußen, und die Temperaturen gingen bis auf ~5° zurück. Kurz nach 15 Uhr konnte ich einen Rückgang des COP auf unter 4 beobachten, bei gleichzeitigem Anstieg der Gebläsedrehzahl. Eine optische Kontrolle ergab dann die übliche Vereisung im unteren Bereich. Bei 64% Gebläse habe ich dann eine Abtauung gestartet. Diese lief die üblichen 2 Minuten mit dem Ergebnis, das fast nichts abgetaut war. 17 Minuten später stieg die Gebläsedrehzahl rasant und ziemlich linear an bis auf 75%. Nach den üblichen, weiteren 15 Minuten startete die WP eine Superabtauung, die dann auch wirklich alles abgetaut hatte. Danach konnte sich die WP wieder auf einen COP von ~4,5 "hocharbeiten".

Hier die Diagramme zu dem Verlauf:

Von Bedeutung sind die Kurven von PL3 und TR4. Man sieht bei PL3. dass die WP im Betrieb zunächst immer wieder bei 30% Gebläsedrehzahl arbeitet - und dort auch verharrt!
Nach dem 1. Abtauuen (ohne Wirkung) leistet die WP nur unwesentlich mehr, möchte aber mehr leisten, und dazu wird wird nur die Leistung des Kompressors gesteigert in Kombination mit der Absenkung Kältemitteltemperatur am Verdampfereingang bis bis zu -11,5°(!).

Das muss man ja auch tun, wenn die Gebläsedrehzahl konstant bleibt, weil dem gleichbleibenden Luftmassenstrom mehr Wärme entzogen werden muss. Nach den 17 Minuten wurde PL3 zügig gesteigert, was dann auch zu erhöhter Leistungsabgabe und letztlich zur Superabtauung führte.

Man erkennt, dass die WP genau wie bei der ersten Abtauung TR4-TEmperatur um knapp unter 0° beginnt, dann aber, weil sie die benötigte Abgabeleistung nicht erreicht, wieder bei konstanter PL3 den Kompressor hoch und TR4 herunter fährt. TR4 diesmal allerdings nur bis auf -6,8°, der Verdampfer war ja jetzt eisfrei, und so konnte bei 30% PL3 ein größerer Luftmassenstrom als Energiespender genutzt werden.

In der zweiten Nachthälfte kam es zu 3 weiteren Kurzabtauungen, die aber, vermutlich weil TL2 inzwischen auf unter 2° gefallen war, länger dauerten. 4 und 2x6 Minuten. Die waren offensichtlich erfolgreicher, das der COP danach wieder auf über 4 stieg. Es musste wohl zur zumindest nahezu vollständigen Abtauung gereicht haben.

Um 8:32 Uhr startete ich eine Abtauung, die sich als Superabtauung herausstellte.

Auch hier ist wieder die Leistungsregelung mit PL3=konst. und extremer Absenkung von TR4 nach eine kurzen Anlaufphase, in der erkannt wird, dass nicht genug Leistung erzeugt werden kann, erkennbar.

Und in dieser Auslegung liegt meines Erachtens nach die Ursache für das eher bescheidene Abtauverhalten. Die "Leise-Doktrin" verhindert, dass für einen erhöhten Leistungsbedarf auch der Luftmassentrom "gesteuert" erhöht wird. Deshalb kann nur mit höherem Kältemittelmassenstrom arbeiten, der wegen des dann erhöhten Bedarfs an Verdampfungsleistung ausschließlich mit verringertem Delta-T TL2-TR4 den gewünschten Zweck erreicht.

Warum macht Buderus das so? Warum wird für PL3 keine Kennlinie Pmin -> Pmax von z. B. 30% -> 70% gefahren, um das Delta-T und damit die Vereisung geringer zu halten? Vom dämlichen Überheizen nach Unterbrechungen mal ganz abgesehen.

Machen andere WP Hersteller das auch so? Ich kann es mir nicht vorstellen. Hat vielleicht jemand noch eine andere Idee als Grund für diese aus meiner Sicht seltsame Auslegung?

Danke für die Info, welche Kompressoren tatsächlich verbaut sind! Ich hatte Copeland erwähnt, weil ich da mal in einem Dokument Aussagen zur Starthäufigkeit gefunden habe, die die weit verbreitete Angst vorm Takten doch etwas relativieren :).

Ich hatte bisher allerdings angenommen, dass ein Scroll-Kompressor verbaut ist, aber die verbauten Typen sind anscheinend Rollkolben-Kompressoren, die ich nicht wirklich auf dem Schirm hatte.

Hier habe ich eine gut verständlichen Darstellung der unterschiedlichen Konstruktionen gefunden. Vielleicht interessiert es ja noch jemanden.

Das ist bei mir leider nicht der Fall. Meine Buderus App zeigt beim Kompressor nur EIN
an. Beim Abtauen wechselt da nichts. Und in der Systemanzeige fehlt das Feld Kompressorleistung komplett. Die Softwareversion ist 13.00.02.
Gibt es da ein Trick?

Vielen Dank für deine sehr ausführliche Schilderung. Könnte es was bringen, diese an Buderus zu leiten. Zwei Optionen zum Auswählen für den Nutzer:
1. Leisebetrieb, dann läuft sie wie jetzt.
2. Effizienzbetrieb, dann gibt der Lüfter Gas.

Könnte aus meiner Sicht so einfach sein und Buderus könnte damit zwei Käuferschichten damit glücklich machen, die die es leise brauchen und die,die es effizient haben wollen.

Da deine Anlage erst seit September läuft könnte es sein dass die Anlage nochmals Entlüftet werden muss.
Wenn deine Inneneinheit im Keller ist und die Außeneinheit höher ist, dann könnte sich Luft beim Wärmetauscher sammeln.
Leider hat BOSCH Thermotechnik keinen Luft-/Kältemittel-Abscheider am VL-Abgang des Wärmetauschers, sondern nur einen manuellen Entlüfter, obwohl in den Buderus Hydraulikschemata ein Abscheider eingezeichnet ist.
Alle mir bekannten Wärmepumpen-Hersteller verbauen bei R290 Wärmepumpen dort einen Luft-/Kältemittel-Abscheider um zu verhindern das R290 übers Heizungswasser ins Gebäude verschleppt wird, falls der Wärmetauscher Mikrorisse bekommt.
BOSCH Thermotechnik hat anscheinend als einziger Hersteller von R290 Monoblockwärmepumpen einen so technisch und qualitativ hochwertigen Wärmetauscher verbaut, dass dieser über die komplette Wärmepumpen-Lebensdauer unter allen Betriebsbedingungen dicht ist, damit die EU-KONFORMITÄTSERKLÄRUNG mit den herangezogen Normen gegeben werden konnte.

Ich bin auch auf der Suche nach einer schönen einfachen Lösung. Aber ich befürchte, die gibt es hier nicht.

Ein paar Tage nach Inbetriebnahme der WP durch den HB habe ich auch nochmal alles sauber entlüftet an allen manuellen Entlüftern (2 in der IDU, einer in der ODU, alle Heizkreisverteiler). Jetzt am WE habe ich das nochmal zusammen mit dem auch von dir erwähnten Entlüftungsprogramm geprüft, überall kommt sofort Wasser und kein bisschen Luft. Akustisch keine Änderung.
Die automatischen Entlüfter und der Mikroblasenabscheider tun also im laufenden Betrieb, was sie sollen.

Danach habe ich noch das System aufgefüllt von ~1,8 auf 2,2 bar und erneut sauber entlüftet. Auch keine Änderung. Kavitation habe ich bei 1,8 bar zwar für unwahrscheinlich gehalten, aber einen Versuch war es wert.

Am Sonntag war ich bei der kürzlich installierten Vergleichsanlage mit TP70 IDU. Habe die PC0 auf 100% laufen lassen. Man kann erahnen, dass sie das gleiche Brummgeräusch macht, aber deutlich gedämpfter. Außerhalb des Heizungsraums auch schon nicht mehr hörbar. Oberhalb des Kellers sowieso nicht. So soll es sein.


Meine starke Vermutung ist, dass die wandhängende Einheit die Vibrationen über ihre Verschraubung direkt an die Wand überträgt und daher akustisch deutlich schlechtere Voraussetzungen hat als die bodenstehende.

Hat noch jemand anders die wandhängende Inneneinheit und hat keine Auffälligkeiten?

Ich werde mich nun mit Buderus in Verbindung setzen und verlangen, dass das in Ordnung gebracht wird. Vielleicht hilft ja doch ein Tausch der PC0 oder sie sollen auf die TP70 umbauen. Wird aber bestimmt kein einfacher Kampf...

EDIT: Habe auch noch Bilder gemacht. Wegen der beengten Verhältnisse in der IDU aber nicht ganz so einfach...

Genau so ist es. Ich hatte gerade mal die WW-Bereitung angestoßen:

Dabei wird PL3 tatsächlich hoch gefahren, und man kann gut erkennen, dass die maximale Wärmeleistung von 5,2 kW auch mit TR4 im Bereich um 0° (und TL2 bei 3,2°) erreicht werden kann. Es wäre so einfach ...