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  - Wärmepumpen

bei der 13 läuft der Verdichter bei Defrost mit 55,6%.
Gute Nacht

Gutefrage

Für welche Worte die Buchstaben stehen (Vd=Verdichter?) weiß ich nicht, aber soweit ich das verfolgt habe, korreliert VdA mit der Drehzahl. Beim Copeland-Kompressor YHV*HG in meiner EU8 sind 100% Kompressor = 120 Hz , also 7200 rpm

bei der 08 defrost 65%.

Gutefrage

Hallo Chaot,



Die Werte habe ich ganz einfach im Modul „Wärmepumpe“ entnommen.
Ich habe lediglich geprüft, ob die WP in diesem Moment mit 5K Spreizung arbeitet bei einer Vorlauf-Temperatur von 35° C und ob die Aufnahmeleistung bei 0,5kW liegt. (Ist bei mir die min. Leistung)
35°C und 5K Spreizung, sind ja die Vorgaben aus dem Lambda Diagramm in der Montageanleitung (oberhalb von dem COP-Feld welches du benutzt hast

Dann habe ich den Wert bei „Abgabeleistung“ in das Lambda „Heizleistungsdiagramm“ übertragen.
Damit wollte ich prüfen, ob die EU08L auch auf den minimalen Leistungsbereich herunter modulieren kann.
Das Ergebnis der minimalen Heizleistung sieht bei mir wie folgt aus:

Bei 15° C AT / Lambda-Diagramm zeigt 2,8kW / tatsächlich 4,3 kW
Bei 10° C AT / Lambda-Diagramm zeigt 2,5kW / tatsächlich 3,7 kW
Bei 0,5° C AT / Lambda-Diagramm zeigt 1,9kW / tatsächlich 2,8 kW
Also auch bei mir moduliert die EU08L nicht so weit herunter, wie Lambda das in den technischen Daten zeigt. (Ähnlich wie bei dir ca. 50% zu viel Leistung) und damit mehr Takte als notwendig.

Hi thecem,


in das Thema muss ich nach der Garantie noch etwas tiefer eintauchen. Gibt es dazu noch etwas detailliertere Infos?
Was ist denn der W-Kanal bei der Lambda?

Mal abgesehen von diesem Hack zur Pumpen-Synchronisation, hätte ich diese Funktion von Lambda erwartet.

Hi RStone,
Ich muss die AW erstmal noch schuldig bleiben, gestern Abend mal in HA rein, um zu schauen, aber scheinbar hat mir ein Grafana-Update paar Dinge geschreddert. Alles, wo ich die AT eingearbeitet hatte (Ambiente) zeigt keine Daten mehr an. Muss erst mal wieder das Update rückgängig machen - und hoffen...
aber tendenziell würde ich deinen zahlen etwa zustimmen. Gestern bei VL 29C und AT ca. 10C hatte ich etwa 3,4kW, also etwas geringer als bei dir, aber immer noch höher als SOLL...
Bei 15C kann ich nicht schauen, HG auf 13C eingestellt, ca.0C liegt noch irgendwo in den Daten....aus dem Bauch heraus auch ähnlich wie deine Werte

Die Diskussion um die Minimalleistung kommt ja immer wieder hoch, aber habt ihr das Leistungsdiagramm bzw. die Angaben auch mal richtig gelesen? Also mit allen Bedingungen unter denen die gelten?

Shelly Plus RGBW PM

- W-Kanal (am Schelly) mit 1kOhm Wiederstand nach plus (+) verbinden.
- Plus und minus an die Wilo PWM oder Grundfos UPM(2/3/4) verbinden (evtl. ist der anschluss zu drehen)
- Shelly mit plus (+) und Lambda mit einem 24V Kontakt der Eingänge verbinden
- Shelly mit minus und Lambda mit einem GND z.B. des CAN verbinden.

Beim Shelly Plus 0-10V Dimmer brauchst du halt eigene Versorgungsspannung 230V

Ideal wäre es den Ausgang der Lambda zur UPM abzugreifen und dann modifizieren zu können (Man Spart sich den Umweg über Home Assistant) und könnte in ESPHome die jeweilige Adaptionskurve des Signals direkt einstellen.

Lambda Ausgang X57 -> ESP/Shelly -> 2 oder mehr Anschlüsse für Pumpen.

Mit der Lösung funktioniert dann auch jegliche Hydraulik wesentlich effizienter (aber nicht effizienter als der Direkt-Kreis).

Ja, deshalb verbaue ich meist eine "Nummer" kleiner. ;-)

Man kann es so interpretieren wie Du oder eben auch so:
a) Die Lambda hat einen besseren Wirkungsgrad als versprochen, deshalb erzeugt sie bei 25% Kompressor mehr Wärme als erwartet
b) In dem veröffentlichten COP-Feld von Lambda wurde nicht nur die elektrische Kompressorleistung eingerechnet.
Insgesamt bin ich was die Taktfrequenz angeht entspannter als Du. Mit 100.000 oder mehr Takten auf die der Kompressor ausgelegt ist, sollten wir damit keine Problem haben. Ich experimentiere gerade sogar mit Optimierung hinsichtlich geringerer Betriebsstunden.

So, HA funzt wieder, somit mal meine Daten hierzu:

Bei 15°C AT / Lambda zeigt 2,8kW / tatsächlich 5,1 kW (+0,8kW mehr als bei Stone)
Bei 10°C AT / Lambda zeigt 2,5kW / tatsächlich 3,4 kW (-0,3kW weniger als bei Stone)
Bei 5°C AT / Lambda liegt etwa bei 2,1kW / tatsächlich 2,8kW
Bei 0,5°C AT / Lambda zeigt 1,9kW / tatsächlich 2,5 kW (-0,3kW weniger als bei Stone)
Also auch bei mir moduliert die EU08L nicht so weit herunter... Jedoch scheint meine COP hinter der von Stone zu liegen - oder anders abgelesen?

ALLERDINGS:
- bei 15°C läuft das Teil gar nicht mehr, HGrenze 13,5°C. Das obrige Ergebnis war genau EINMAL zu sehen, vor der Umstellung auf 13,5°C
- FBH NICHT wie bei Lambda auf 35°C, sondern roundabout knapp 30°C (bei 0°C AT 29°C FBH)
- noch nicht final abgeglichen, erst recht noch keine TA, noch unbewohnte Buze

Bin da eher mal bei Chaot: das Teil schiebt uns (noch?) viel zu viel Wärme in die Bude, zumindest in der "Übergangszeit". Macht gerade Spaß, im Bad zu arbeiten - schade nur, das noch keine Dusche installiert ist. Ist n Gefühl wie Hochsommer. Hätte bei der Auslegung der FBH wohl nicht auf 24°C rechnen sollen... ;-)

Also wenn ich das Datenblatt angucke scheint es mir unsinnig.

Wieso ist die Minimalleistung bei 55°C höher als bei 35°C? Das macht keinen Sinn. Bei minimaldrehzahl des Kompressors sollte wegen höherem COP die 35°C Minimalleistung höher liegen.

Wenn du bei deinen Werten die Minimalleistungen vertauscht dann macht alles wieder Sinn und es entspricht was du misst.

Bei der EU10L die ich habe ist dieser scheinbarer Fehler nicht im Datenblatt und was ich messe entspricht +- was da in der Grafik abgebildet ist.

Boah, das ist mir noch garnicht aufgefallen. Ob man die Min-Leistungskurve zwischen 35 und 55 Grad tauschen muss? Werde heute Abend mal mit meinen Werten vergleichen...

Ich sehe das so. Wenn ich WW anfordere habe ich eine gewisse Komfortzone.
Da ich meinen WW-Verbrauch ja wider auffüllen muss, und bei 55Grad einen schlecheren Cop habe, muss ich mit höherer Leistung fahren, weil auch in einem gewissen Zeitfenster WW zu Verfügung stehen sollte Oder habe ich da einen Denkfehler.


Gutefrage

@AndreLux welcher Kompressor ist bei dir verbaut?

Sanhua "SD2_DPB36", SD2 sollte der Inverter sein, DPB36 scheint eine Sonderkonstruktion zu sein als Verdichter, finde jedenfalls nichts darüber.

Ich finde ein DPB36 von Siam: https://st.foraircond.ru/11/2708/160/katalog-siam-compressor.pdf

Der passt mit der Leistung mit der EU10L, vielleicht isses das.

https://st.foraircond.ru/11/2708/160/katalog-siam-compressor.pdf

Ja hatte es auch im Edit gefunden.

https://www.siamcompressor.com/siamcompressor/en/products/scroll/heating/r-290/inverter/dpb/5

www.siamcompressor.com/siamcompressor/assets/file/SCI%20scroll%20catalogue%20English.pdf

Hier geht es um die Minimalleistung der Wärmeabgabe an der Modulationsgrenze. Gerade wegen des schlechteren COP müsste die bei VL=55°C geringer sein als bei VL=35°C.
WW kann ich auch mit wenigen kW machen (muss ich wegen zu kleiner Tauscherfläche sogar) und wenn Qp entsprechend niedrig ist, moduliert die Lambda bei VL=55 genausoweit runter wie bei VL=35

Ok habe verstanden. Hatte das anders verstanden. Boiler verbau ich nicht.

Gutefrage

Haber gerade in einer älteren Bedienungsanleitung geguckt. Dort stehen als Ranbedingung für die Min/Max Leistungskurven eine relative Luftfeuchtigkeit von 95%.
Damit ist in den Leistungen also auch immer die Kondensationsenergie bzw. die Ineffizienz des Abtauens enthalten. Da man bei hohen Temperaturen vmtl. eher auf die Min-Leistung guckt und bei niedrigeren eher auf die Max-Leistung sollte man meinen, dass man in der Realität bei hohen Temperaturen unter die Min- und bei niedrigeren Termperaturen über die Max-Leistung kommen sollte, wenn keine Kondensation stattfindet.

Ja die Luftfeuchte bei niedriegeren Temperaturen ist eher sehr pessimistisch verlegt, macht aber auch Sinn bei der Planung wegen Worst-case. Deshalb gibts auch diesen Knick in der max. Kurve bei ~3°C, wegen des Anfangen des Abtauens, das macht Lambda aber gut so weil andere Hersteller Leistungskurven ohne die Abtauenergie verlegt werden und da haben sich manche da zu klein dimensionierte Anlagen gebaut.

Auf höheren Temperaturen ist 95% sogar zu niedrig, ich sehe jede menge Tage/Stunden bei Übergangsperioden mit 99% oder gar 100% Luftfeuchte, deswegen moduliert meine EU10L dann plötzlich auch mit 3.7kW statt im Durchschnitt so 3.3-3.4kW bei 20%.

Hier noch einige mündliche Informationen von einer Messe in Bern CH: Quelle Lambda Importeur www.ckw.ch/./waermepumpen
zum Thema Lambda Kaskade: das ist eine Standard Konfiguration und wurde mehrfach verbaut. 2-4 fach Kaskade. Das Abtauen erfolgt sequenziell wie erwartet. Einziger Wehrmutstropfen: Schriftliche Unterlagen = Fehlanzeige.
Neu ist die EU-35L: lambda-wp.at/..DatenblattEU35L

Dreieckige Konstruktion, ein einziger Lüfter dennoch bei der Leistung.

https://www.instagram.com/lambda_waermepumpen/reel/DRRAkumj-SA/

Endlich ist die Luft WP auch im MFH angekommen. 3x EU35L = 100 kW. Also alles im Grünen. Wobei ich schon mit 30 kW zufrieden bin & Gruss delta97