Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Da muss ich dir ja sogar teilweise recht geben. Der DAA-Wärmeindex wurde von TB aka "Demokratiefreund" ins Spiel gebracht und scheint im Nirvana gelandet zu sein, da unzählige seiner Posts gelöscht wurden.

Zum Rest: Das "triggert" mich, da ich gerne Bullshit widerlege. Deshalb bin ich auch so oft dort, wo du bist ;)

Warum denn Bullshit und welche Widerlegung?!

Ich hatte lediglich die ersten beiden Sätze des Artikels zitiert, weil die den aktuellen Trend am besten wiedergeben. Sofern sich das überhaupt bestätigt.

Dass mit der Zeit ganz allgemein immer mehr Wärmepumpen eingebaut werden würden, ist klar und das habe ich nie abgestritten. Und dass Investitionsentscheidungen vom Gebaren der Politik beeinflusst werden, dürfte auch unbestritten sein, oder?

Beides Binsenweisheiten, die ich nicht als nennenswert erachtete.

Warum du Probleme mit der Realität hast und dich das so sehr triggert, wirst du selbst mit dir ausmachen müssen, mich geht es nichts an. Ich find's nur lustig.

Bullshit wegen deiner Hervorhebung:
"Zum Quartalsende gibt es Bewegung nach oben, vor allem bei den fossilen Heizungssystemen."

Irgendwie zeigts du Freude über das leichte Glimmen der Fossilen.

Weil du eh frägst erkläre ich das noch deutlicher:
Du nutzt regelmäßig Beiträge um den WP Zugewendeten eine lange Nase zu drehen.
So interpretiere ich deinen Beitrag.

Denk vielleicht mal darüber nach, was da im Moment mutmaßlich abläuft.
Vergleiche Heizölpreis und Diesel mit dem Rohölpreis. Da hat sich etwas verschoben.
Für mich sieht das nach Lobby Einfluss und Absprachen aus.
Die Zeche zahlt der Autofahrer, damit Öler günstig heizen können.

Anders ausgedrückt, teurer Diesel als Subventionsersatz für E-Autos, günstig Heizöl (sozialer Frieden), weil die WP Branche gut läuft, kann die das irgendwie kompensieren.

Naja. Was hat er denn großartig darüber geschrieben? Dass die alte WP aus 2009 nicht so effizient sein konnte wie die heutigen Modelle, ist ja jedem klar.

Gab es damals überhaupt schon bezahlbare Inverter-LWWP?

Was mir von seiner LWWP am meisten im Gedächtnis geblieben ist, war dass der Verdichter nach 9 Jahren verreckt war. Moderne modulierende LWWP haben natürlich deutlich weniger Starts, das ist klar.

Interessanterweise wird die Lebenserwartung sowohl bei fixed speed als auch bei Inverter-LWWP mit 15 bis 20 Jahren angegeben.
Aus dem Bauch heraus würde ich behaupten, eine Inverter-WP sollte eigentlich länger laufen. Vermutlich wird bei der Angabe nicht von einem Verdichterdefekt ausgegangen, sondern von anderweitigen Defekten, wo sich eine Wiederinstandsetzung als nicht mehr möglich darstellt.

Grüße

Merkst du was???

Nicht die Politik macht die Preise durch irgendwelche Steuern oder Strafen.

Niemals wird sich die fossile Lobby die Butter vom Brot nehmen lassen.

Sozialer Frieden ist wichtiger, schade das den die Politik nicht hinbekommt sondern die "Lobbyisten" laut deiner Auffassung.

Es geht darum, dass er diesen Vergleich immer als Argument gegen LWP bemüht hat. Und das obwohl er
1. aus der Branche kommt und
2. jedem halbwegs informierten Forumsleser klar sein sollte, dass dieser Vergleich Unsinn ist und deshalb nicht als Argument taugt.

Das zeigt einfach, wie geschäftsorientiert seine faktenfreien Argumente sind. Sein eigener JAZ-Rechner ist genau das gleiche. So jemanden kann man nicht mal als Verkäufer ernstnehmen. Geschweige noch als ernsthaften Diskussionspartner.

Das ist doch Quatsch, was du hier erzählst.

Er hat sich ganz sicher nicht nur auf diesen einen Fall bezogen. Man hat allgemein darüber diskutiert, dass die AZen aus den Prognosen oft von der Wirklichkeit abweichen.

Du findest doch immer ein Haar in der Suppe. Hauptsache über jemanden herziehen.

Grüße

Ich habe noch nie meine Luft WP als Referenz für alle herangezogen.
Meine Anlage stammte aus 2009, war ein On/Off Gerät mit mindestens 1,6 KW Stromaufnahme und ist mit der aktuellen modulierenden Technik nicht vergleichbar.

Selbst dann habe ich keinen Vergleich angestellt, als Fraunhofer die scheinheiligen Effizienzen von Luft WP widerlegt hat.

Was du aber mal endlich machen könntest werter Gnika,
wäre deine Effizienz bei dem nunmehr begonnen Winter offen zu legen.
Was kam denn raus im Nacht Betrieb bei um den Gefrierpunkt oder etwas darunter?
A-2/35 = 3,xx?

Jeder „Verkäufer“ macht seine Zahlen wie sie Ihm gefallen. Bei WP eben:
Arbeitszahlen, Effizienzberechnungen,VK und vor allem Preisgestaltungen nach Gusto.

Das ist nun mal so, wenn du nur WP verkaufen müsstest (oder von der/einer Branche abhängig bist) kommst du mit der Wahrheit nicht weit.

Da gewinnt immer der bessere Verkäufer.

Nochmal: kein BMW Verkäufer würde einem Single zum 1er raten wenn er einen 7er will.

Momentan sind die Bedingungen ja nahezu perfekt für solche Messungen.
Ich fange deswegen mal an, auch wenn ich keine "W35" habe.

Aktuellste Daten:

- AT -3,1°C
- thermische Leistung 3360W
- elektrische Leistung 506W

Ergibt eine aktuelle Arbeitszahl von 6,64.

Ich habe mir zwei (Modbus) Adressen im Home Assistant hinzugefügt, wo die Nibe die aktuelle thermische und elektrische Leistung anzeigt. Der elektrische Wert stimmt mit dem Stromzähler überein. Auch der thermische Wert sieht sehr gut aus und weicht nur minimal von dem selbst errechneten Wert ab.

So kann man die AZ viel einfacher berechnen, einfach thermisch : elektrisch.

Grüße

Da hast du absolut Recht.

Mir ist kein Verkäufer bekannt, der seine eigenen Produkte/Waren schlecht redet.
Geht man zu einem Gas-Heizi, wird er erzählen, dass es das Beste vom Besten sei und alle WP sowieso Mistkübeln sind und nur Lärm und nicht gescheit warm machen.

Ein reiner LWWP Verkäufer sieht in einer SWWP Geldverschwendung und ein reiner SWWP Verkäufer wird LWWP immer schlecht reden. Das sind in dem Fall nun mal Konkurrenzprodukte.

Was man aber nicht leugnen kann, sind Fakten. Und diese sehen oft leider wirklich so aus, dass LWWP Installationen (wirklich oft) deutlich ineffizienter laufen als bei der Planung am PC berechnet.
Nicht immer, aber leider doch oft bis sehr oft.

Grüße

Das ist bei (fast) jedem Produkt so das individuell genutzt wird. Keines meiner Fahrzeuge, egal ob Verbrenner, Hybrid oder E kam auf den angegebenen Durchschnittsverbrauch.

Wer das noch nicht gemerkt hat und Zahlen auf dem Papier glaubt ist eben selber schuld.

Wie gesagt, ich kann eine LWWP schlechter betreiben als eine Gasheizung und eine Ölheizung im Vergleich zur SWWP schöner rechnen.

Wie hätten Sie es den gerne?

Natürlich hast du Recht.

Wenn man allerdings SWWP Installationen mit LWWP Installationen vergleicht, dann wird die Fehlerquote bei LWWP dennoch höher liegen.

Es kann durchaus damit zusammenhängen, dass Sole Installationen meist mit mehr Liebe zum Detail ausgeführt werden (abgesehen davon, dass die Energiequelle selber besser ist) und es bei den LWWP in erster Linie ums das schnelle Geldverdienen geht.

Grüße

Nein das sehe ich ganz anders.
Oben wird versucht, einen Beitrag auf Verkäufer Gene zu reduzieren.
Bestimmt sind diese "Verkäufer" so dreist und manipulieren das Fraunhofer, zur Ermittlung schlechterer Effizienzen.

Vielleicht misst das Fraunhofer aber auch genauer.

Ich war gestern beim Betreiber einer Luft WP.
Da gingen 2 Stromanschlüsse ins Gerät.
400V Drehstrom für den Verdichter und 220V für die Steuerung.
Nach 10 Minuten war klar, der installierte Zähler erfasst nur den Verdichter.
Standby, Ventilator und Ladepumpe sind nicht ermittelbar im Haushaltstrom eingelagert.
Die Installation eines zweiten Zwischenzählers ergab dann, beim Betriebspunkt A2/35
400V: 950 W | 220V: 112W
Berechnet aus Volumenstrom und DeltaT, lag die Leistungsabgabe der WP bei 4,6 KW.
4,6 / 0,95 = 4,84 COP | Vergleichsrechnung: 4,6 / (0,95+0,112) = 4,32 COP
Das Datenblatt der WP gibt bei A2/35 einen COP von 5,2 aus.
Man kann an der Anlage von 18% Optimismus im Vergleich Herstellerangabe zu Realität ausgehen.

Ist es bei den LWWP üblich, dass Steuerung, Lüfter et cetera an einer extra Leitung hängen?
Oder hängt es damit zusammen, dass die Anlagen in der Regel aus Innen- und Außeneinheiten bestehen, welche getrennt angeschlossen werden?

Bei eine SWWP ist es ja in der Regel nur ein Kasten, wo alles drin ist.

Grüße

Fertig,
wie willste das den sont machen, eine Schleife ziehen, und wenn du einen Kurzen hast
die Teile einzeln abklemmen. Wichtig ist, das die auf einer Phase liegen.

Gutefrage

Man kann die Steuerung und Pumpen bei jeder WP getrennt anschließen.
An analogen Zählern, wird der Drehstrom in der Sperrzeit blockiert, die Steuerung nebst weiteren Verbrauchern würde dann ja ausgefallen.
Wenn ein Luft WP Teil bei Minusgraden draußen steht und keine Wärme produziert wird, muss das Einfrieren irgendwie ausgeschlossen werden.
Da wird die Ladepumpe bemüht, die dann über den nicht gesperrten Stromkreis 230V betrieben wird.

Bei unseren Sole ist eine Phase des Drehstromes angezapft und benötigt kein zusätzliches 230V Kabel.
Man pixelt das um, wenn man Zähler mit Sperrzeiten hat.

Naja.
Bei meiner SWWP ist es zum Beispiel so, dass Verdichter und Steuerung an L1 hängen.
L2 und L3 hängen nur so rum, daran ist der Heizstab angeschlossen.

Grüße

Hättest du einen Zähler der bei Sperrzeiten weg geschaltet wird, wäre ein zusätzlicher 230V Anschluss erforderlich.

Ah ja.
Du meinst den separaten WP Stromzähler?

Diesen habe ich zum Glück nicht.

Grüße

So kommen Dinge zu Tage, die des Einen oder Anderen Effizienzen erklären.

Bei Luft WP, muss man auch mit Stromzähler noch nachhaken, ob da nur der Verdichter erfasst wird.

Ich bleibe dabei, Luft WP hat unter denselben Bedingungen 30 bis 40% mehr Stromaufwand als Sole, für die Erzeugung derselben Energieabgabe.
Das geht nicht anders.

Was sagen denn die AZen bei euch so?

Momentan ist es ja ideal zum Testen, was die LWWP wirklich liefern. Wir haben hier seit 3 Tagen durchgängig Minusgrade und teils Schneefall.

Ich möchte explizit erwähnen, dass es nicht ums Bashen der LWWP geht, sondern um Vergleichen der echten AZen mit dem Datenblatt.
Manche User haben ja behauptet, dass die Realität deutlich schlechter aussieht.

Es geht auch nicht um den Vergleich vs. SWWP. Es ist klar, dass keine LWWP bei diesen Bedingungen auch nur in die Nähe einer SWWP kommt.

Wenn nicht jetzt testen - wann dann?

Grüße

PS: meine fährt gerade 3148W thermisch zu 460W elektrisch.

und Dezibel ? Und Vl und das WW mit welchem Cop, wenn schon dan richtig.

Gutefrage

Ein AZ von ca. 6,8?!
Bei Minusgraden und Schneefall.

Wie war das bei Dir noch? LLWP, thermisch abgeglichene FBH mit niedrigem Temp-Niveau und extern WMZ und Strommessung Bilanzraum 2?

Unhörbar. Dezibel unbekannt, weil SWWP und steht im Technikraum.

Brauchwasserbereitung gestern: 4,61kWh thermisch zu 1,21kWh elektrisch.
Vorlauftemperatur max. 54,2°C. Diese ist nötig, um den Speicher auf eine mittlere Temperatur von 50°C zu bringen.
Mittlere Temperatur bedeutet Temperatur etwa in Speichermitte (52°C oben und 48°C unten).

Wie sieht es bei dir aus? Wäre toll, wenn du auch mitmachen und nicht nur Fragen stellen würdest.

Grüße