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  - Heizung

Hallo zusammen,
wir haben jetzt eine Eigentumswohnung in einem 4-Parteienhaus übernommen.

Die vorhandene Heizung macht mir bedenken. Das System ist meiner meinung nach nicht richtig.
Ich bin zwar kein HB, aber aus der Klimabranche und baue WP ein Der Unterschied besteht ja hauptsächlich in der Heizwassererzeugung. Hydraulisch und regelungstechnisch ist ja da kein großer Unterschied.
Mein Problem ist, dass der Vorbesitzer eine gesalzene Heizkostenabrechnung hatte und dass die Heizleistung in unserer Wohnung teilweise ziemlich dürftig ist.

Zum verbauten Heizsystem:
Einrohrsystem
Der ursprüngliche Ölbrenner wurde 2000 ersetzt:
Buderus Logano G134X
Dazu: Regler R2107M
Dazu: Logalux ST 300/3
Dazu noch ein 4-Wegeventil zwischen Erzeuger und Verbraucher VL/RL.

Das verstehe ich überhaupt nicht. Bei nur einem Heizkreis mit HK. Bei noch einem Kreis mit FB wäre das für diesen ok.
Zitat Serviceanleitung:"Zwei Heizkreise sind nur möglich mit dem Regelgerät
HS 2105 M oder wenn das Mischermodul FM 241 eingesteckt
ist."
Es ist Heizkreis 2 in den Einstellungen gewählt. Es müsste doch Kreis 1 mit HK gewählt sein und Kreis 2 "keines".

Was sich mir auch nicht erschließt ist die Wahl des Wärmeerzeugers. Der ist ja eigentlich für Einfamielienhäuser gedacht.

Auch verstehe ich nicht warum man am Regler die die Raumtemperatur 21° Tag und 17° Nacht einstellen soll. Es gibt ja keine FB und keinen Raumfühler.
So wie ich das kenne wird doch nur über die Heizkurve in Abhängigkeit von der AT die VL-Temp geregelt. Oder wirkt sich diese Einstellung irgendwie auf die Heizkurve aus?

Der Kessel sollte von der Leistung her ok sein. Ich habe die Heizlast mal grob ermittelt und komme auf ca. 30 kW.

Der letze Punkt ist die verbaute UP: Grundfos UPS 50-60/2F.
Die ist meiner Meinung nach überdimensioniert und frisst einiges an Strom.
Natürlich kenne ich die Leitungsdimensionen und den Dp nicht.

Es würde mich also freuen, wenn ich Input von euch Spezialisten bekäme.

Vielen Dank im Voraus für eure Unterstützung.

Moin,

es gab den G134 in den Leistungsklassen

9, 15, 18, 22, 26, 30 und 35 kW

welcher ist verbaut der 30 kW? dann ist das knapp über der Leitung die so ein EFH im normalen benötigt.

Aber auch mit 4* 7,5 kW ist das Teil mit Sicherheit zu groß.
Hier wurde aber bestimmt wege dem allgemeinen Baden am Samstag die WW Heizbedarf zu grunde gelegt.Welcher WW Bereiter ist verbaut?

Die Regelung wird über die Tag Nacht temperaturen die Heizkurve auch im Keller beeinflussen.

Das Gerät hat ja kein "Raumthermometer".

Schlag doch auf der nächsten Eigentümerversammlung vor das Du eine HE Pumpe einsetzen würdest, wenn die Eigentümer die Pumpe bezahlen.
Ob damit an dich die Garantie und Gewährleistung übergeht, kommt auf die Miteigentümer an.

Ist das eine 230V oder eine 400V Pumpe

die ggf. Passende Magna 3 kann auch von 21 - 252 W verbrennen.

Ist an dem RL des Kessel ggf. noch der alte Gewebepanzerschlauch verbaut?

DER sollte einmal überprüft werden, hier setzt sich wegen der Sauerstoffdiffundierung gern Magnetit ab und lässt den Schlauch zuwachsen.

Mach mal Bilder

Grüßle

Hallo JoergW,
hier ein paar Bilder, wenn ich es richtig gemacht habe.

[/img]

Der Kessel mit 35 kW ist wohl zu groß. Aber da ist nichts mehr zu ändern.
Viel wichtiger wären für mich die optimalen Einstellungen der Anlage.
Soll ich vielleicht den Mischer raus nehmen, der ist ja total unnötig, und den Heizkreis 1 aktivieren?
Bei der Pumpe muß ich noch nachschauen auf welcher Stufe sie läuft.

Falls das mit den Fotos nicht geklappt hat hier noch mal die technischen Daten:

Kessel: Logano G134X 35 kW
WW Bereiter: Logalux ST 300/3
UP: Grundfos UPS 50-60/2F 400 V
Speicherladepumpe: Wilo RS25/6-3

Grüße Thomas

Moin Thomas,

sollten Samstags die Bewohner des Hauses einmal den Behälter leer machen
300l .... von 10°C ( Zulauf ) auf 60°C Auslauf benötigen 17,5 kWh.....
mit 21 kW kann einer gut Duschen und ein zweiter evtl Abwaschen....

würde es bei sehr optimistischen 80% Wirkungsgrad 37 Minuten dauern bis der Behälter wieder voll durchgewärmt ist.
Wer möchte auf wen warten bis geduscht oder gebadet werden kann?
bei 70% Wirkungsgrad dauert es bereits43 Minuten.
hätte der für Heizung ausreichende Kessel nur 25 kW würde das WW bereits 59 Minuten benötigen.

Immer vorausgesetzt die Heizwendel ist nicht verkalkt......

Eine Magna3 mit Flanschanschluss und 6m liegt bereits bei 1500€

Das wird kein billiger Spaß

Der Mischer kann auch dafür sein, das die WW Bereitung ohne Vorrang läuft
die VL Temperatur des Heizkörpers nach Heizkurve ggf auf 52°C hält
Aber der Kessel mit 80°C den Boiler lädt.

Im Winter .... das Haus braucht 18 kW zum Heizen, blieben noch 17 kW für die WW Bereitung,
bei 300l .... nur 90 Minuten.

Du siehts die Gleichzeitigkeit auf den Auslegungsfall bestimmt hier die benötigte Leistung.



Bilder waren nicht eingebunden
diese müssen über einen Bilderhoster eingebunden werden, dort kochladen und die Links hier einstellen.

Grüßle

Da hat man 2000 eben nur auf den Preis geschaut und nicht auf Effizienz. Seit Ende der 90er war Brennwert Stand der Technik.
Letztlich aber - nach 25 Jahren ist eine Heizung am Lebensende angekommen, da lohnt nichts mehr.
Und daher würde ich nun eher die Modernisierung der Anlage planen.

Hallo,
hier ist jetzt der Link zu den Bildern:

https://postimg.cc/gallery/HpwTjMj

Ich werde prüfen ob die WW-Bereitung auf Vorrang gestellt ist und dementsprechend umstellen.

Bei der nächsten Eigentümerversammlung werde ich mal das Thema Sanierung anschneiden. Aber die Kosten werden immens sein.
Wenn ich an eine Wärmepumpe denke kommt mir dann die Gebäudedämmung und die Verwendbarkeit der verbauten HK in den Kopf. Und wenn ich dann noch an die Umrüstung von Einrohr auf Zweirohrsystem denke, werden das Unsummen. Da macht keiner mit.
Deshalb möchte ich das vorhandene System optimal einstellen.
Wenn das dann irgenwann den Geist aufgibt, muss man halt in den sauren Apfel beißen.

Gruß Thomas

Moin,

auf welcher Leistungsstufe steht die rote UPS?
sehe ich das richtig aktuell wird der Heizkreis mit 70°C VL und 65 °C RL gefahren?
Welche Heizkurve ist denn da aktiv?

Heizt ihr oben ein 4 Parteien Zelt?
Wo ist dieser Zeltplatz, ersten drei Ziffern der PLZ

Warmwasser am SU 300 komplett dämmen wie auch die anderen freien Leitungsteile an der Anlage, Schieber und Rückschlagklappe / Filter im Heizungsrücklauf.
Kann es sein das die grüne Wilo gegen eine geschlossene Klappe drückt?

Thermometer in den Heizungsauftellraum hängen alles über 15°C ist Energieverschwendung

Lies doch mal für ein paar Tage, jeden Tag den Wärmezähler der Boilerladeleitung ab
wenn vorhanden auch den an der Heizung


Danke für die Bilder
jetzt noch welche von den Heizkörpern mit Anschlüsssen und Ventilen


Aber ich wette da werden Wohnungen mit EINEM Heizkörper beheizt, weill alle öffnen kostet Geld.

Grüßle

Hallo,
Heizkörber im Esszimmer: https://postimg.cc/gallery/8154XQL

Eine Spreizung größer als 2 K konnte ich wenn ich im Heizraum war nie an den Thermometern ablesen.
Als Heizkurve ist eingestellt: 10° / 54°, 0° / 69°, -10° / 84°
Wir sind in 76593 Gernsbach, Normaußentemperatur 11,8°

Diesen Dämmungshype finde ich überzogen. Insbesondere wenn nach GEG gedämmt werden soll.
Eines meiner letzten Projekte war eine Anlage mit einer 100 kW Luft/Wasser WP zum heizen und kühlen. Da Kaltwasser im Spiel ist musste mit Armaflex gedämmt werden. Ich habe die Kosten und Einsparung durchgerechnet.
Wenn die Leitungen im Außenbereich nach GEG gedämmt worden wären, hätte keiner der Beteiligten die Amortisation je erlebt.
Dämmung in Maßen ok. Aber wenn irgend ein Bauteil freiliegt ist das ein Tropfen auf den heißen Stein. Wenn ich mal Zeit habe werde ich mich darum kümmern.

Wir haben auch eine "Fußbodenheizung". Ich habe jetzt seit 2 Tagen alle HK-Ventile auf 1 gestellt und wir haben durchgehend 24° Rt. Die Leitungen zu den HK verlaufen scheinbar ungedämmt im Boden. Die kann ich mit dem IR-Thermometer verfolgen.

Die WW-Bereitung ist übrigens auf Vorrang gestellt.

Gruß Thomas

Habe Ich vergessen: Die Pumpe läuft auf Stufe 3.

Moin,

>> Heizkurve 10° / 54°, 0° / 69°, -10° / 84°

Prima, dann leige ich mit meinem beheizten Zelt relativ richtig.

Wenn Du an eine Heizung mit WP denken willst, sehe ich ggf. die 54°C Vorlauf bei der Auslegungstemperatur -12°C

das schnellste und einfachste bei den drei anderen PArteien Klingel und fragen ob Du die Heizkurve absenken darfst .... ein prima Einstand wenn Du das ohne Rückfrage tun würdest.


Da Du zumindest ein IR Thermometer besitzt.... könntest Du in deiner Wohnung einmal kontrollieren wie die eigenen VL / RL Temperaturen pro Raum ausfallen.

Habt ihr pro Wohnung eine Heizungsübergabestation oder Vertikale Stränge pro Raum ...unter Putz?

Zum Dämm Wahn .... rechne Dir die Verluste im Heizraum bei diesem offenen Lagerfeuer einmal durch.
damit wirst Du vermutlich locker eine normale 3 Zimmer Wohnung heizen können.
allein deine vermutliche 24/7 WW Zirkulation kostet das noch einmal.

Diese WW Leitungen werden vermutlich auch in den Wänden nicht gedämmt sein.

Mal sehen welche Energie dort täglich über das WW bereitgestellt wird / werden muss.

Grüßle

Hallo,
Übergabestation: https://postimg.cc/WqJTBW5S

Vor und Rücklauf bei Thermostatstellung 5 war rd. 65° / 50°

Die WW-Bereitung ist im Abgesenkten Betrieb also von 11:00 - 06:00 aus.
Ich habe jetzt den heutigen Energiewert für das WW ausgelesen und werde den mit den nächsten Tagen vergleichen.
Das Hauptproblem hier ist halt die geringe oder nichtvorhandene Dämmung der Heiz und WW Leitungen.
Da die Wohnung auch ohne aufdrehen der Thermostatventile warm ist, ist durch drosselung der Ventile keine Einsparung zu erreichen.
Es ist also nicht verwunderlich, dass im Heizraum so gut wie keine Spreizung abzulesen ist, da ja keiner die Heizung aufdrehen muss, oder die Wassermenge ist viel zu hoch.

Die Anlage ist meiner Meinung nach komplett vermurkst.
Alleine schon die UP. Wenn ich von 30 kW Heizleistung bei 15 K Spreizung ausgehe, dann brauche ich rd. 1,8 m³/h Wasser. Das ist laut Grundfos außerhalb des Einsatzbereiches und die Pumpe hätte ein eta von 12 %.
Vielleicht wurde ja damals in weiser Voraussicht an eine WP gedacht, die eine Spreizung von 5 K hat.
Dann würde man wenigstens rd. 5 m³/h benötigen und wäre innerhalb des Einsatzbereiches.

Gruß Thomas

Hallo JoergW,

ich habe jetzt die Energiewerte für 4 Tage. Da sind wir bei rd. 20kWh/Tag.
Wenn ich das auf 365 Tage hochrechne bin ich bei 7300 kWh/J.
Für die wärmere Jahreszeit kann man ja noch etwas abziehen.
Wenn ich dann von 7000 kWh ausgehe, liegen wir leicht über dem allgemein veranschlagten Wert.

Gruß Thomas

Moin Thomas,

danke für die 20 kWh am Tag.

Du vergisst das hier nur die übergebene Energie in den SU300 gemessen wird.....
Im Sommer brauchst Du brutto mehr energie, weil immer bei jdem Start der Gusskessel neu aufgewärmt wird und als offenes Lagerfeuer die "Restwärme" nach oben durch den Schornstein entlässt, d.h. eine Nachnutzung für die Heizung entfällt also NETTO / reiner Verlust! Das siehst Du auf dem Wärmemengenzähler aber nicht.

Ohne Ahnung davon zu haben im Winter kommst Du auf einen Wirkugsgrad von evtl 75-82% ... denn gut 10% Brennwert kann drer 134 nicht verwerten zusätzlich 8% Abgasverlust .... ohne die Verluste im Heizraum

Im Sommer hat der Kessel einen Wirkuungsgrad von evtl. 50%

So ich hoffe ich habe dich desilosioniert...

jeder Verlust im Keller an der Heizung ist zu vermeiden.

So im nachhinein, der Kessel ist nicht zu groß
Die Pumpe ist auch nicht zu groß,

Aber die Einstellungen der Billigsteuerung ist grottig.

Sprich mit den Mitbewohnern ob Du die Heizkurve auf eine Auslegung 60°C VL bei -12°C Einstellen darfst.....

Pumpe auf Stufe 3 360W rund 8,6 kWh /24h nur für die Pumpe rund 2,6€/d

eine neue Magna3 kann auch 360W verbrennen, könnte aber besser geregelt werden.

So jetzt überlegen 250 Heiztage rund 650€ Strom für die Heizungspumpe, wenn sich 30 % einsparen ließen, 200€ ... benötigst Du mindestens 7 Jahre bis sich die Pumpe bezahlt gemacht hat ..... hält eine HE Pumpe solange bei den gammeligen Eisenrohren ( Magnetit lagert sich dann in der HE Pumpe ab )

Dreh ersteinmal an der Heizkurve ...das ist das Preiswerteste,
Danach gehe an die blanken Rohrteile.

Eine Frage ist das Fenster im Heizraum offen?
Welche Temperatur herscht im Heizraum?

Grüßle

Hallo JoergW,

bist du dir sicher, dass die Pumpe nicht zu groß ist und auf Stufe 3 laufen muss?
2 m³/h Wasser sollte doch bei einerSpreizung von 15 K ausreichen. Die Pumpe bringt ja z.B. bei einer Förderhöhe von 4 m, 4 m³/h in Stufe 1 und würde nur knapp 200 W verbrauchen. Das ist schon eine gewaltige Einsparung.
Wegen der Heizkurve habe ich mal einen Heizkörper gerechnet. Der hätte bei 60/50/20 eine Leistung von 544 W, aber in dem Raum benötige ich 690 W. Ich sollte also zumindest auf 70/55/20 gehen, dann hat er 704 W und ich bin von den 84° bei -10 weg.

Das Fenster im Heizraum ist geschlossen und ich habe eine RT von 20°C gemessen.

Gruß Thomas

Moin,

Du bist doch aus der Wärmepumpenfraktion....

15°C dT ist mir viel zu hoch. welche Leistung bekommst Du bei 60/55?

Die gesamtenergie im Heizkreis ist bei geringerer Spreizung höher das führt zu längeren Brennerzeiten.

Gut jetzt rechne mal den Verlust der Heizung das bei der durchmischung mit der Außenluft während der Brennerphase trotzdem 20°C im Keizungsraum sind.

Zusätzlich vermute ich das am Schornsten noch eine zusätzliche Entlüftung vorhanden ist.
Diese zusätzliche Entlüftung führt zusätzlich zu Energieverlusten ... verschließen mit einer Holzplatte.
Wie wird die Frischluft für den Atmo Brenner zugeführt?
Fehlende Fensterscheibe mit Drahtgitter oder über deinen Luftschacht?
Frage mal den Schorni, ob da mit einer besseren Luftführung ( 200mm KG Rohr? )
gearbeitet werden darf.
Wenn bereits ein Luftkanal ist .... ist der Sauber oder voller Spinnweben?


Du hast doch geschrieben das bischen dämmen währe oversized.
Versuche die Verluste an den Rohrleitungen deutlich zu verringern und es bleibt mehr
für die Heizkörper über.

Wenn Du eine Flanschpumpe findest die gut zu Eurem Haus passt nimm eine andere.

Ich kenne das Haus nicht, ich kenne die Mitbewaohner / Eigentümer nicht.

ICH würde mit der jetzigen Pumpe das machbare ausprobieren und dann ggf. eine bevorzugte Pumpe raussuchen aber nicht gleich bestellen und einbauen.

Grüßle

Hallo JoergW,

eine Spreizung von 5 K ist bei WP normal, aber meines Wissens nicht bei Gliederheizkörpern mit normalen Wärmeerzeugern. Da sind doch die Temperaturen eher bei 70/55 bis 55/45 angesiedelt.
Der Heizkörper den ich gerechnet habe bringt bei 60/55 gerade mal 608 W, also zu wenig.
Wenn ich auf 65/60 gehe hat er 720 W.
Für die Effizienz sollte die Spreizung ja nicht so groß sein. Das ist bei den momentanen Temperaturen ja gegeben da das Heizwasser an den Heizkörpern vorbei läuft und die Räume über die Leitungen im Boden geheizt werden. Wie es dann bei tieferer AT aussieht muss man dann sehen.
Aber ich würde schon ganz gerne die Pumpe auf eine kleinere Stufe stellen, wenn das sinnvoll ist.
Ich habe mal grob überschlagen welche Wassermenge für die 4 Wohnungen, bei 65/60 benötigt wird. Da liege ich bei rd. 3 m³/h. Das würde die Pumpe mit einer Förderhöhe von 4,5 m auf Stufe 1 bringen.
Ich muss das Ganze mal sauber bei DanBasic eingeben. Mal schauen was da rauskommt.
Weiterhin bezweifle ich stark, dass hier mal ein hydr. Abgleich gemacht wurde.

Eine zusätzliche Entlüftung am Schornstein hab ich nicht gesehen.
Für die Frischluft ist eine 150 mm Kernbohrung mit einem defekten Maschendrahtgitter vorhanden. Da ist in derTat eine Reinigung notwendig.

Ich seh schon, ich bin das nächste Jahr beschäftigt.

Gruß Thomas