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  - Wärmepumpen

Hi zusammen,

als frischgebackener Hausbesitzer stehe ich gerade vor der Herausforderung meine WP zu optimieren. Dieses Forum mit seinen Beiträgen hat mir wirklich schon einmal sehr viel weitergeholfen - vielen Dank an alle welche hier ihren Beitrag leisten!

Was ich aber auch gemerkt habe ist, dass es beim Feintuning doch sehr individuell wird...

Bei den aktuellen Außentemperaturen habe ich in jedem Raum eine Temperatur zwischen 19,8° bis 20,3°. Ich finde es frisch aber komme damit klar nur meine bessere Hälfte findet es viel zu kalt und wünscht sich ~21,5°.

Ich scheitere jedoch diese Temperatur zu erreichen und werde aus den angezeigten Parametern der WP nicht ganz schlau (z.B. wenn ich die Wunschtemperatur hochsetze passiert im Endeffekt nichts)

Hier einmal eine Liste an Parametern:


Haus BJ 2014
Fußbodenheizung
Alle Einzelraumthermostate "deaktiviert" (Stellmotoren im Verteiler abgeschraubt)
Unitower VIH QW 190/1 E
aroTHERM VWL 85/2 A
VRC 700
Wunschtemperatur Tag: 22°
Wunschtemperatur Nacht: 22°

Display des Unitowers
Auto
8,0° (ich nehme an das ist die Außentemperatur)
27,0° (kann ich nicht zuordnen... vielleicht die FBH Vorlauftemp?)
Wunschtemp. Heizen: 22,0°

Wasserdruck: 1,2 bar
Systemstatus: Heizbetr.
Frostschutzverzögerung: 4h
AT Durchheizen: aus
adaptive Heizkurve: Nein
Betr.artwirkung konf.: Alle
Autom. Kühlung: Nein
AT Kühlung starten: 21°C
Quellenregenerierung: Nein
Hybridmanager: Bivalenzp.
Bivalenzpkt. Heizung: -8°C
Bivalenzpunkt WW: 0°C
Alternativpunkt: aus
Temp. Notbetrieb: 25°C
Energieversorger: WP aus
Zusatzheizgerät: inaktiv
System Vorlauftemp.: 53°C
PV Puffersp. Offset: 10K
Systemschema: 11

---Wärmepumpe 1---
akt. Vorlauftemp.: 54°

--- Heizkreis 1---
Kreisart: Heizen
Status: aus
Vorlaufsolltemp.: 0°C
AT-Abschaltgrenze: 14°C
Heizkurve: 0,3
Minimaltemperatur: 20°C
Maximaltemperatur: 35°C
Modus Auto Off: Nacht
Raumaufschaltung: keine
Kühlung möglich: Nein

---WW-Kreis---
Speicher aktiv
Vorlaufsolltemp.: 54°C
Warmwasser: 49°C
Legionellenschutz: aus
Hysterese Speicherl.: 8,0K
Speicherlad. Offset: 5K


Zeitprogramm Zone 1

Mo - So: 00:00 - 24:00

Zeitprogramm Flüsterbetrieb

Mo - So: 24:00 - 24:00


Welche notwendigen Anpassungen seht ihr damit ich in jedem Raum die angetsrebten 21,5° erreiche?

Schon einmal vielen Dank für eure Unterstützung!

VRC 700
Systemschema: 11


Also noch das alte Multimatic? Und mit einer Systemtrennung zwischen dem Tower und dem Heizkreisverteiler? Dann müsste es dahinter noch eine Heizkreispume geben, Bitte noch Details dazu, Modell, Einstellung?

Kreisart: Heizen
Status: aus

Damit kann es natürlich nicht warm werden.

Hat der uniTower einen Live Monitor? Dann bitte mal alle aktuellen Werte.

Hallo ajokr,

ob es das alte Multimatic ist kann ich dir leider nicht sagen (WP ist aus 2015). Wenn du mir verrätst wie eine Heizkreispumpe aussieht nenne ich die gerne noch weitere Details. Im Verbund ist noch eine Grundfos UP15-14 verbaut aber ich nehme an diese ist für das WW, korrekt?

Ich denke der "Status: aus" bezieht sich auf den Moment, da man diesen Parameter in den Einstellungen auch nicht ändern kann.

Hier die Werte des Live Monitors:

Warmwasser: Kompressor aktiv
Wasserdruck: 1,2 bar
Vorlaufsolltemp.: 54°
Aktuelle Vorlauftemp.: 55°
Kompressor Modulation: 100%
Lufteinlasstemp.: 6°
Kälteleistung: 4,8kw

Das Gerät war zum Zeitpunkt als du die Daten aufgenommen hast in der WW Bereitung.

Die Daten vom Heizkreis 1 bitte nochmal wenn die WW-Bereitung durch ist.

Deine Anlage macht zu diesem Zeitpunkt WW.

Schema 11 kann auch eine Trennung von aussen nach innen mit VWT MWT sein ( wovon ich ausgehe).

Wichtig für eine korrekte Einschätzung wäre auch hier das Anlagenschema.

Bei einer FBH kann es einige Stunden, bis Tage dauern bevor sich Einstellungen der Heizkurve oder Wunschtemp. auswirken.

Stell die Daten nochmal bei einem Heiztakt hier ein.

Die Heizkreispumpe kann genauso aussehen. Ist halt die Frage, ob sie zum WW-Speicher oder zum Heizkreisverteiler pumpt. Panoramafotos würden helfen. Vorzugsweise in die Cloud deines Internetanboeters hochladen und hier verlinken.

Das Multimatic ist heute durch das sensoComfort VRC 720 ersetzt worden. Damit hat man ein paar Einstellmöglichkeiten mehr, aber das nutzt dir jetzt natürlich wenig.

Wenn die WW-Bereitung kein Ende nehmen will, müsstest du das Zeitfenster dafür mal eingrenzen. Normalerweise reichen 2 Stunden am Tag zur Bereitung. Die Entnahme kann auch außerhalb des Zeitfensters erfolgen. Sinnvollerweise nach der Bereitung.

Hier einmal die Daten nachdem die WW-Bereitung durch ist:

---Wärmepumpe 1---
Status: Heizbetr.
Akt. Vorlauftemp.: 33°

---Heizkreis 1---
Kreisart: Heizen
Status: Heizbetr.
Vorlaufsoll.: 30°

Zu diesem Zeitpunkt noch folgende Werte im Live Monitor:

Heizen: Temperaturselbsttest aktiv
Wasserdruck: 1,2 bar
Vorlaufsolltemp: 30°
Aktuelle Vorlauftemp.: 33°
Kompressor: 0%
Lufteinlasstemp: 9°

Ein Foto müsste ich noch nachliefern @ajokr (leider alles noch nicht ganz so zugänglich wie ich es mir wünschen würde). Beim Thema WW kann ich sicherlich ebenfalls noch optimieren. Du meinst 2h reichen? Sorry für die blöde Frage: aber wenn ich nach der Aufbereitung den WW-Speicher leer mache müsste ich dann tatsächlich bis zum nächsten 2h-Intervall warten?

Bei WW kommt es auf die individuellen Bedürfnisse an: wieviel Personen leben im Haus, wird nur geduscht oder auch gebadet, Langduscher/ Kartuschen, morgens/abends, usw.

Temperaturen im Haus:

1. Thermischen Abgleich machen

Zweite Möglichkeit Heizkurve verändern entweder durch erhöhen der Wunschtemp (Parallelverschiebung) schrittweise um 0,5 Grad nach oben, nach Anpassung mehrere Tage warten bis zum nächsten Schritt.

Oder Heizkurve von 0,3 auf 0,35 .

Wichtig ist zuerst den Thermischen Abgleich optimieren.

Schade, sofort nach der WW-Bereitung geht der Kompressor erstmal aus, weil der VL noch von der WW.Bereitung zu warm ist (3 Grad über Soll). Schau da noch mal später rein, wenn der Kompressor wieder was zu tun hat.

Und dann mal an den Heizkreisverteilern nachmessen, ob der Vorlauf auch dort ankommt. IR-Thermometer ist vorhanden?

Ich habe nun die Wunschtemp einmal noch höher gesetzt und warte mehrere Tage ab

Um einen thermischen Abgleich müsste ich mich aber noch kümmern - kann man so etwas überhaupt im DIY durchführen?

Das mit dem WW habe ich leider immer noch nicht ganz verstanden: wenn man den Intervall wirklich nur auf 2h setzt (z.B. 07:00 bis 09:00) dann wäre es doch gut möglich, dass der Speicher bis zum Nachmittag aufgebraucht ist. Oder wird in diesem Fall dann auch außerhalb des Zeitfensters "nachgeladen"?

@ajokr: Leider kein IR-Thermometer vorhanden. Die Bauteile im Verteilerkasten fühlen sich mit der Hand jedoch nicht wirklich warm an. Ich denke jetzt muss ich mich ein wenig gedulden nachdem ich an den Parametern etwas geändert habe.

Ich weiß nicht ob mein Timing immer schlecht ist aber im Live Monitor steht nun

Vorlaufsolltemp: 31°
Aktuelle Vorlauftemp.: 35°

Hallo,

sowas KANN man nicht nur DIY durchführen, sowas MUSS man DIY machen (wenn du den Begriff gegoogelt hättest, wärst du da selber drauf gekommen :)))) )


MfG

Was nicht ist kann ja noch werden. Gibts in jedem Baumarkt, und die öffnen morgen um 7 Uhr. Zum Überprüfen der Heizung lohnt sich die Investition.

Ich würde den WW Takt auch nicht auf 7-9 Uhr setzen. Von 4:00 Uhr bis 8:00 Uhr ist es oft am kältesten.
Optimal wäre den 1. WW Takt ab 10:00 Uhr besser ab 12:00 Uhr zu setzen. Falls ein zweiter erforderlich ist nicht mehr nach 22:00 Uhr. Danach bis morgens keine Zirkulation mehr. Dann hält der Dpeicher die Wärme bis zur Morgenroutine.

Grüße

Deine Soll-VL ist 30Grad
Deine aktuelle VL ist 33Grad

Ich kenne jetzt deine Kompressorhysterese nicht, aber Du hast Deine Maximaltemperatur auf 35Grad gesetzt. Das ist ja schon sehr nah an den 33Grad dran und eventuell läuft sie schon in die Schutzabschaltung.
Die Maximaltemperatur ist eine Schutzeinstellung, um den Estrich zu schonen, falls mal was falsch läuft.

Du kannst hier auch 45Grad einstellen, so bleibt der WP mehr Spielraum.

Mir scheint so als würde der Heizkreis zu wenig Wärme abnehmen, dass heißt Ventile im Heizkreisverteiler weiter öffnen (ausser sehr kurze Kreise wie Gäste WC, Ankleide, Flur, o.ä.)

Heizkreispumpe auf höhere Stufe einstellen.

Welches Anlagenschema wurde verbaut?
Ganz wichtig: Planunterlagen, eigene Zeichnungen oder Bilder vom Heizungsraum und Heizkreisverteiler einstellen.

Wann wurden das letzte Mal Filter, Schlammabscheider, usw. kontrolliert?

Grüße

Ich versuche mal die Basis zum Einstellen zu erklären:
Milde Außentemperaturen: Wunschtemperatur hoch (wärmer) oder runter (kälter)
Kalte Außentemperaturen (ab Frostbereich): Heizkurve hoch (wärmer) oder runter (kälter).
Immer mindestens einen Tag warten, bis das Ergebniss beurteilt wird. Sonneneinfluss kann es stark verändern.

Wenn du die EER deaktiviert hast, ist der thermische Abgleich ja eigentlich Pflicht. Ggf. nochmal nachschauen, ob ein Kreis voll aufgedreht ist und die Pumpe so stark wie geräuschlos möglich.

Vielen Dank noch für eure Beiträge!

@Kristine: habe die Maximaltemperatur nun hochgesetzt damit es hier noch etwas mehr Spielraum gibt

@Hugo123: müssten nicht alle Ventile schon komplett offen sein? Ich habe ja alle Stellmotoren abgeschraubt. Ich habe leider weder Planunterlagen noch sonstiges. Deshalb hier einmal ein paar Fotos von der Anlage (der Link sollte ~48h gültig sein):

https://files.catbox.moe/yj7irr.jpg

Die Heizkreispumpe ist innerhalb des Unitowers verbaut, korrekt? Ich sehe hier nur einen Wert bei "maximale Restförderhöhe Heizung: 650 mbar"

Insgesamt hat sich nach meinen letzten Einstellungen noch nicht so viel verändert (dümpel bei 20,2° Raumtemperatur) aber man muss fairerweise sagen, dass hier auch noch keine 24h vergangen sind.

Das mit den Bildern war doch schonmal ein guter Schritt nach vorne.

1. Wie ist das Überströmventil eingestellt?
( das Ding mit der schwarzen Kappe neben dem organen Sicherheitstemperaturbegrenzer)

2. Deine Topmeter im Heizkreisverteiler sehen nicht mehr so cool als. Wenn die Leitungen von innen auch so aussehen, sollte man über eine Spülung der Anlage nachdenken.

3. Kannst du den Verteiler nochmal einzeln einstellen, den kann ich so nicht größer ziehen um mehr zu erkennen.

4. Das alleinige entfernen der Stellmotoren am Verteiler ist erstmal der richtige Schritt.
Jetzt solltest du versuchen an den Topmetern den Durchfluss zu erhöhen.
Der längste Kreis (größte Raum?) Wohnzimmer? voll auf, Badezimmer wenn es nicht zu klein ist auch voll auf, andere Kreise proportional zur Raumgröße etwas weniger Durchfluss wie der längste Kreis.
Schlafzimmer wenn sie etwas kälter gewünscht sind auf 0,5 bis 1 l / h einstellen.

Ich hoffe man kann die Skalen an den Topmetern noch ablesen und der Federstößel bewegt sich noch überall.

Bevor du anfängst an den Topmetern zu drehen mach dir scharfe Bilder von dem jetzigen Stand wo du auch die Raumzuordnung erkennen kannst.

Veränderungen nur vornehmen wenn du dir sicher bist, dass die Anlage im Heizmodus ist und der Kompressor läuft, sonst kann es sein das die Heizkreispumpe nicht mit voller Leistung läuft und die Stößel nicht so weit absinken.

Optimal wäre jetzt und auch später ein brauchbares Thermometer zur Bestimmung der Vl und Rl Temperaturen pro Kreis.

5. Auf einem Bild ist scheinbar ein Blasenabscheider und ein Schlammabscheider abgebildet. Besorg dir die Bedienungsanleitungen der Geräte.

Grüße

Danke für deine schnelle Rückmeldung!

1) scheint leider schon etwas abgenutzt zu sein bzw. kann ich zumindest nicht viel erkennen:

https://files.catbox.moe/i420n1.jpg
https://files.catbox.moe/wqgo6h.jpg

2) Das habe ich mir schon gedachht bei der braunen Farbe... Ist eine Spülung dringend?

3) Hier der Verteiler

https://files.catbox.moe/z34llb.jpg
https://files.catbox.moe/9xyh58.jpg

4) Sorry aber wie kann ich den Durchfluss erhöhen? "Voll auf" bedeutet nach links bis zu einem Anschlag drehen?

Die Skalen sind wirklich sehr schwer abzulesen (wenn überhaupt) - trotzdem versuchen den Durchfluss zu ändern?

Die Anlage läuft mmN immer noch kaum im Heizmodus (die Rohre fühlen sich null warm an) - da bin ich ja gespannt auf die kommenden Minus-Temperaturen...

5) Werde ich machen!

Grüße und vielen lieben Dank!

Du kannst die Bilder auch als Bild einfügen:



Ist für uns etwas einfacher.

Zu 1.

Das ÜSV scheint relativ weit zugedreht, daß ist für den Anfang i.O.

Zu 2.

Hast du noch irgendwo Heizkörper im System oder Eisenrohre?

Ob es schlimm ist kann man so nicht beurteilen.

Wir werden sehen.

Zu 3.

Ich habe gehofft das man mehr erkennen kann, leider negativ.

Ich nehme an die WP war nicht im Heiztakt?

Vielleicht versucht du mal die Röhrchen zu hinterleuchten und dann den Stößel zu erkennen.

Zu 4.

Wenn du mit hinterleuchten was erkennen kannst würde ich mal versuchen 1,5 bis 2 l / min (natürlich nicht pro h, wie eben von mir geschrieben) bei den langen Kreisen zu erreichen. Wie gesagt bei den kurzen 0,5 bis 1 l/min. .Im Bad auch 2 l/min.

Wie man die Teile bedient, hast du schon rausgefunden? Sonst YT anschauen oder Bedienungsanleitung lesen.

Wie hoch ist den momentan die VLT ?
28° oder 30° fühlen sich nicht gerade warm an, mehr braucht es aber vielleicht auch nicht um das Haus warm zu bekommen.

zu 2)

Nein es sind sonst keine Heizkörper oder Eisenrohre vorhanden

zu 3)

Doch laut Display: "Heizen: Kompressor aktiv". Wenn ich die Röhrchen hinterleuchte kann ich den Stand nur erahnen aber nicht zu 100% feststellen

zu 4)

Wenn ich es richtig erahnen kann steht bei den langen Kreisen bereits 2l/min.

Heute früh stand die Raumtemperatur bei 19,9°. Habe die Heizkurve nun weiter nach oben korrigiert und hoffe, dass die Temperatur jetzt nicht noch weiter fällt.

Aktuelle Daten aus dem Display:

Heizen: Kompressor aktiv
Wasserdruck: 1,2 bar
Vorlaufsolltemp.: 38°
Aktuelle Vorlauftemp.: 36°
Kompressormodulation: 1°

Irgendwie passt es für mich alles nicht zusammen: der Heizkreisverteiler gibt überhaupt keine spürbare Wärme ab (normalerweise müsste man doch ansatzweise das warme Wasser spüren). Wenn ich hinter dem Unitower stehe sind VL und RL zum Außengerät warm aber VL und RL zum Heizkreisverteiler ebenfalls "kalt" (wenn ich die Symbole auf dem Unitower hier richtig deute wohin die Leitungen führen). Also als würde der Unitower brav Wärme produzieren, diese aber überhaupt nicht beim Heizkreisverteiler ankommt.

Versuch es mal mit

Bringen Sie das Vorrangumschaltventil über Menü →
Fachhandwerkerebene → 17 → Testmenü → Sensor-
/Aktortest → T 1.61→ Auf in die Stellung Warmwasser.

Und anschließend zurück auf "Zu" in Stellung Heizen. Dann sollten die Heizungsrohre warm werden. Wenn nicht, ist das Umschaltventil hinüber und hängt in der WW-Stellung fest. Sowas kommt vor, wenn ein Magnetit/Schlammabscheider fehlt, oder nicht regelmäßig entleert wird.

Also in das Menü bin ich auf jeden Fall schon einmal gekommen. Unter T1.61 finde ich "UV1 Ausgang" welches ich entweder auf "Auf" oder "Zu" stellen kann (aber keine Einstellung "Warmwasser").

Beim Öffnen des Menüs war es auf "Auf" und beim Umstellen hört man es deutlich im Gerät umschalten/klacken. Soll ich es nun dauerhaft "Zu" schalten und abwarten?

Vor allem an den Rohren nachfühlen, ob der Wasserfluß dann anders ist.