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  - Wärmepumpen

Der COP hängt praktisch linear vom Hub zwischen Außentemperatur und Vorlauftemperatur ab. Es macht also z.B. etwa 20% Unterschied, ob die WP von 4° auf 33° heizt oder von 0° auf 37°.

Hast Du einen Überblick, wieviel Verbrauch für den Heizstab drauf geht?

Weißt Du, wie oft die Wärmepumpe taktet? Anschließend startet sie nämlich ggf. immer mit überhöhter Leistung, was wenig effizient ist.

GIbts einen Wärmemengenzähler (intern oder extern) ?
Gibts einen separaten Stromzähler für die WP.

DIe internen WMZ sind brauchbar.
Die internen Stromzähler sind dagegen zu 99% daneben.

Daher die Frage, obs einen externen Stromzähler gibt.

Irgendeinen COP den die WP in einer APP anzeigt, kann keine verlässliche Zahl bringen.In aller Regel, ist die angezeigte COP Zahl der WP Kalkulation, positiv gerechnet. Man muss also eher von "noch" schlechter ausgehen.
Aber... wichtiger als ein einzelner COP Wert, ist die Gesamtbilanz - Jahresarbeitszahl (JAZ) genannt. Die ist deutlich wichtiger.
Alles über 4 ist schon mal gut :-)

Wenn dieser Volumenstrom mit einer niedrigen Vorlauftemperatur zusammentrifft, bei HK ca. 35 °C), sollte die Wärmepumpe optimal arbeiten. Egal wie die interne COP-Berechnung zustande kommt. Was zählt ist der Stromverbrauch! Beim vom Wärmepumpendoktor beschriebenen Luxusobjekt mit Wärmerückgewinnung aus der Abluft, war der COP in Ordnung, bloß der Stromverbrauch war weitaus höher als die Heizlast.

Kontinuierliche Strommessung, um die Abtautakte zu erkennen. Kapitel über Größe Rücklaufpuffer lesen. Heizstabeinsatz überprüfen. Einfluss der Warmwasserbereitung wegfiltern.

Kleine Anmerkung: bei einem Ölverbrauch von 1.200 - 1.400 L/a hat der TE keine heizlast von 9,5 kW. Das ist ihrendwas um vielleicht 6 - 7 kW. Alles andere passt nicht zusammen.

LG Eddi

Ich verweise auf diesen Thread:

Volumenstrom Arotherm 75/6 mit HK und FBH
=>
"Die 75/6 hat im Auto Modus 1200l/h . Stellt man die Pumpe zwischen 50 bis 100% ein schafft sie bis 1800 Liter/h."

Das ist richtig.

Trotzdem sieht das hier einfach nicht gut aus :

Fragt sich aber, wie genau diese Messung ist, und in welchem "Zustand" die Anlage da gerade war.
Selbst bei nur 600l/h Volumenstrom ergäbe sich dabei eine Leistung von ca. 6kW, die auch bei ca. 0 Grad nicht benötigt werden, wenn der Heizölverbrauch stimmt.

Hier passt doch einiges nicht zusammen. Viele Angaben sind vage oder nur geraten.

Spreizung 31/22 bei normalen Heizkörpern? 1000 l/h Volumenstrom ist jetzt auch nicht wirklich schlecht.

Ein mäßiger COP kann bei der Arotherm auch eine Fehlmessung durch falsche Vor- oder Rücklauftemperaturen sein. Hat es es hier im Forum schon öfter gegeben.

Stromverbräuche um 1100 W bedeutet ca. 40% WP-Leistung (75/6) und wäre völlig normal bei den aktuellen Temperaturen, wenn das gegebene Haus dabei warm wird. Vielleicht gibt es gar kein Problem.

Oder mal umgekehrt gerechnet:
1,1kW bei 0 Grad außen x AZ 4 ergäbe eine Heizlast von 4,4kW. Das würde zu einer Heizlast von etwa 8kW bei -10°C Außentemperatur passen - also Alles gut.
Ist aber Alles nur Raterei, weil die Daten nicht wirklich zusammenpassen.

Wo stammt der erste Wert her? Vom WMZ oder von der Hydraulikstation?
Und wo genau liegt das ÜSV, das für die fehlenden 200 l/h verantwortlich sein könnte?

Hast du voreinstellbare Ventile (nicht Thermostate) an den Heizkörpern? Und wie sind die eingestellt?

Ansonsten helfen größere Heizkörper, um mehr Durchfluß zu bekommen.

Bei mir ist derzeit der tägliche Energieeffizienzwert wegen der Abtauungen auch nur zwischen 3 und 4. Bis Mitte Novenber war er noch zwischen 4 und 5.

Also, ich kam eben von der Arbeit und habe mir die Werte aus dem Innengerät geholt, u.a. aus der Fachhandwerkerebene (danke für das Passwort!)

Außentemp: 5°C
Vorlauftemp: 31,9°C
Rücklauftemp: 29,1°C
Gebäudekreis Durchfluss: 1209 l/h
Gebäudekreis Wasserdruck: 1,7bar
Gebäudekreispumpe Leistung: 77%
Lufteinlastemp.: 4,3°C
Kompressordrehzahl: 50,4 ups
Betriebsstd. Heizstab: 0std
Elektrische Leistungsaufnahme: 1,0kW
Kompressormodulation: 42,1°C

Für heute zeigt mir die App einen COP (ohne WW) von 3,19 an.

Der Unterschied zwischen VL und RL ist viel geringer als angenommen.
Die letzte Messung gestern hatte ich mit einem Infrarotthermometer gemacht an der Stelle, wo die Leitung von draußen in den Keller Eintritt. Die Messung scheint einfach ungenau gewesen zu sein.

Was haltet Ihr von den Werten?

Nein, einen externen WMZ und Stromzähler gibt es nicht. Ich hatte mich auf die Aussage von meinem Elektriker und HB verlassen. Beide meinten, die internen Messeinheiten seien genau genug.

Im Zuge der Planung habe ich fasst alle HK von Typ22 gegen Typ33 getauscht

Seit Anfang November läuft die WP ohne Taktung durch

Alle HK haben eine Durchflussregelung im VL.
Der hydraulische Abggleich wurde noch nicht durchgeführt. Dafür was es noch nicht kalt genug

Sorry, es muss natürlich heißen:

Kompressormodulation 42,1%

Soweit unspektakulär. Interessant wäre noch

Aus dem Live Monitor:
VL soll
Kälteleistung

Aus FHE/Testmenü/Statistiken:
Kompressor Starts
Schaltvorgänge Vierwegeventil
Letzeres gibt die Anzahl der Abtauungen an, also von Tag zu Tag notieren.

VL Soll: 32°C
Kälteleistung: 2,7kW

Kompressorstarts: 141
Schaltvorgänge Vierwegeventil: 14h


Dazu muss ich erwähnen, dass die Anlage im Oktober testweise lief. Dadurch kommen die vielen Starts zusammen. War ein Zusammenspiel aus warmen Wetter und völlig falschen Einstellungen.
Seit Anfang November hat sich die Anzahl der Kompressorstarts nicht geändert.

Ist die Differenz zwischen VL und RL ok, oder zu niedrig?

Kann das der Grund für den schlechten COP sein, oder spinnt die App?
Macht es Sinn, das Überströmventil weiter zu zu drehen?

Die APP muss nicht spinnen. Letztendlich wird der COP aus der erzeugten Wärmemenge im Verhältnis zum Stromverbrauch ermittelt. Und die Wärmemenge basiert auf der Temperaturdifferenz von Vorlauf und Rücklauf und dem Volumenstrom.
Da dieser sehr hoch ist, und die Spreizung klein, führen schon kleinste Messungenauigkeiten zu deutlich verfälschten Werten.

Außerdem: wenn das Wetter bei Dir ähnlich ist wie bei mir, hatte es heute auch viele Stunden Minusgrade. Die 5° C Außentemperatur waren vermutlich der heutige Höchstwert. Und es gab sicher auch viele Abtauungen. Da finde ich den angezeigten COP von 3,19 nicht besonders schlecht.

FHE/Testmenü/Statistiken:

Unter Testmodi habe ich nur Prüfprogramme und Aktortest. Statistiken (Menüpunkt zum Rücksetzen existiert) finde ich unter den Diagnosecodes 0-99 und 200-299.

Schaltvorgänge Vierwegeventil: 14h Sind das die Anzahl der Abtauungen am Tag?

Wenn alle HK immer offen sind, und also der Durchfluss permanent sichergestellt ist, würde ich das Überströmventil mal ganz zudrehen. Einfach testweise. Gucken, wie die Rücklauftemperatur sich dann ändert. Und ggf. die Heizkreispumpe ein wenig zurückregeln.

Das mit dem Gasverbrauch Vergleich in allen Ehren, aber ein COP ist der einzige Vergleich um zu wissen wo man steht.
So kann man sich mit anderen Anwendern derselben WP Vergleichen.

Du hast wahrscheinlich die /8.1, da sind die Menüpunkte gegenüber der /6 neu sortiert. Das Vierwegeventil habe ich da auch noch nicht gefunden. Im Sommmer schaltet das 4WV auch beim Start des Kühlbetriebs. Natürlich nicht bei Heizkörpern.



Für 5°C AT ist das so in Ordnung. Da musst du halt an Frosttagen wieder einen Blick drauf werfen. Ebenso die Kompressorstarts und 4WV-Schaltvorgänge, jeweils von einem Tag auf den nächsten abgelesen.

Eingangs hattest du mal geschrieben, bei mehr als 1m3/h gibts störende Geräusche. Nun hast du also 1200 l/h. Kannst du mit den Geräuschen nun leben? Dann wäre doch alles soweit in Ordnung.

Der schlechte COP gibt sich wieder, wenn die Temperaturen wieder oberhalb der Abtauzone liegen.

Spieglein, Spieglein an der Wand, wer hat den Größten im ganzen Land...
Was soll ich mit einer Zahl anfangen, die mit einer fehlerhaften Strommessung berechnet wurde? Durch die Temperaturkalibrierung während des Entlüftungsprogrammes sollten grobe Fehler in der Bestimmung der Wärmemenge bei Vaillant inzwischen Geschichte sein.
Am COP-Schw...vergleich beteilige ich mich nicht. Deshalb habe ich 22er, über 50 °C im WW-Speicher, eine Raumtemperatur von 21-23 °C und nicht die beste(teuerste) Wärmepumpe. Im Gegensatz zu den Leuten, die bei > 5 glänzende Augen bekommen, freue ich mich, wenn meine WP bei > 2 °C 2 bis 6 mal am Tag taktet. Dann habe ich meistens eine einstellige Zahl beim Stromverbrauch.

Naja, wenn andere mit derselben Anlage und derselben "fehlerhaften Strommessung" deutlich weniger Strom verbrauchen als Du, bei gleicher Wohnfläche, dann kannst Du das gerne ignorieren.

Anlagen mit derselben Wärmepumpe und identischer Anlagenkonfiguration sind hinsichtlich des Stromverbrauchs nicht vergleichbar! Um Verbräuche mit konventionellen Wärmeerzeugern vergleichbar zu machen, gibt es seit 2009 den Klimafaktor entsprechend den Postleitzahlen.
Es gibt zahlreiche Institutionen, die sich mit sinnlosen Berechnungen beschäftigen. Ein Klimafaktor für Luft-Wasser-Wärmepumpen wäre ein sinnvolles Aufgabengebiet.
Die Temperaturabhängigkeit des COP wird auch durch die Messwerte des WP-Weltmeisters dokumentiert, die im Bereich von 2,93 bis 10,29 liegen und daraus einen SCOP von 6,02 ermitteln.
Allein in meinem Heimatort gibt es beträchtliche Temperaturunterschiede. Meine niedrigste Temperatur war bisher -11,4 °C, die mit den -11,3 °C eines HA-Datenlieferanten korrespondiert. Bei der offiziellen Station des DWD waren es nur -8,9 °C.
Ich denke, dass ich bis auf Ebusd und WMZ, die am besten überwachte WP besitze und nach Förderung einen Spitzenplatz im unteren Preissegment belege.
Alle weiteren Infos im Link.
Vaillant

Ja... Die ganzen Diskussionen Sole- vs Luft als Wärmequelle, auch hier im Forum, lassen meistens die Außentemperaturen außen vor. Ich habe mal nachgeschaut. Im November 2024 gab es im Bundesschnitt 7,2 Frosttage (an dem die minimale Tagestemperatur unter 0 °C liegt). Die Tage in meiner Region angeschaut und es waren 4 Tage.

Ich denke, Du bist des Lesens mächtig.
Schau genau hin.

Natürlich hängt das auch an der Aussentemperatur / NAT.
Und beeinflußt selbstverständlich auch die reale JAZ.
Und dennoch kann man vergleichen wenn man die Randbedingungen kennt.

Aber solange Du zufrieden bist ..

Servus. Also ich befinde mich auch im ersten Erprobungsjahr in einem Bestandsbau 1977 mit einer DIY Altherma 3M und als Ingenieur bin ich Datengeil und habe mir volle Transparenz mit allen Daten in hoher Qualität erzeugt um das wirklich sauber bewerten zu können nach der Heizperiode:

1: Abgriff CAN Bus der Altherma mit Espaltherma
2: 3 Phasen Leistungsmesser für die WP (separater1 phasen Heizstab wird berechnet da digital 3000W wenn ein und das berechne ich einfach)
3: WMZ in VL und RL mit WMBUS und sendet im Minutentakt , Temperaturen , Volumenströme und eben auch verbrauchte Energie.

Das ganze läuft dann zur Analyse und Steuerung in Homeassistant zusammen.

Worauf will ich hinaus:

1: Singulär den COP in Momentaufnahme zu betrachten ist Zeitverschwendung, denn zu viele Parameter wirken kufri darauf ein auch wenn 2 vermeidliche gleiche Anlagen vorliegen mit einem vergleichbaren anderen Objekt von der Größe.

2: Woher willst du wissen wie diese interne Cop Messung appliziert ist und was die berücksichtigt? Werden Warmwassererzeugung und Abtauvorgänge richtig verrechnet? Wie oben schon geschrieben, die Bordeigenen Sensoren für Stromverbrauch sind meisten grottenschlecht, da greift die goldene Regel "Shit in Shit out", meint wenn die Stromsignale von den 3 Phasen schon schlecht sind und eine reine Wirkleistungsbestimmung meist geschätzt ist kann auch nur der COP Wert nur qualitativ schrottig sein. Die internen Daten der Altherma sind einfach nur schlecht, denke das wird woanders nicht besser sein.

Was ich mache:

Meine kleinste Zeiteinheit welche ich zur Bewertung berechnen lasse ist Tag, dann Woche, Monat und Jahr. Dazu nehme ich ganz einfach die Wärmemenge des genauen WMZ und verrechne es mit den Verbräuchen des genauen Stromzählers und erst dann bekommt man gute brauchbare gemittelte Werte mit denen man auch mal einen Quervergleich zu anderen Objekten und/oder Anlagen ziehen kann.

Es ist ja am Ende auch eine Frage was man sehen will? Für dich mag ein CoP von 3 "schlecht" sein, aber da ich im Moment ein Kostenverhältnis von 2,5 von Strom zu Gas habe ist das für mich der Beweis das ich immer noch besser fahre als wenn ich die Gasheizung benutzen würde. Ich lasse das parallel berechnen was ich an Gaskosten hätte und das ist für mich der Maßstab über "gut" oder "schlecht"

Am Ende zählt für mich dann einzig die Betrachtung der Heizperiode, maximal Monatsebene.

Also viel geschrieben aber nur mal ein Denkanstoss wie man das betrachten kann :-)

Fazit: Ohne externe genaue Messgeräte (mit qualitativ hochwertigen Daten wo man auch mal Ranbedingungen rausrechnen und normieren kann) vergeudete Zeit