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  - Heizung

Hallo,

ich hätte da mal eine Frage zu meiner Heizkreispumpe ,diese wurde im Sommer getausch da die alte undicht wurde.

Vorher war eine alte Grundfoss mit 3 Stufen verbaut und jetzt eine Wilo yonos pico 25 1-4.
Mir ist jetzt aufgefallen das die Heizkörper im DG nicht mehr richtig Warm werden, sondern nur noch zur Hälfte. Und die Spreizung ist ziemlich hoch VL 55 ° und RL nur 30°.
Aktuell wird nur das Dachgeschoss mit den Heizkörpern beheizt, im EG heizen wir mittels Kachelofen.

Als ich nachgefragt habe ob dies normal sei hieß er blos etwas pampieg ich soll die pumpe höher drehen.
Hab jetzt nichts umgestellt, vom Monteur wurden 2,6 als Förderhöhe eingestellt und dann Läuft die Pumpe mit 4W.
Auf der Wiloseite unter Schnellauslegung bin och auch auf die 2,6 gekommen.
Gebäude 16x10m und 3Stockwerke inc Keller wo sich die Heizung befindet.
Alerdings bin ich mir mit dem Rohrwiederatand nicht ganz sicher, qlle sin mit 10 und 12mm kupfer angeschlossen.

Bin ich jetzt einfach verwönt weil die alte Pumpe schon zu stark lief oder stimmt mit der neuen etwas nicht?

MfG Dominik

Hallo,

Hat das schon mal funktioniert?

Magnetitabscheider eingebaut?
Nicht dass das Teil einfach innerlich versifft ist

Sommer25=Gewährleistung

Und warum stellst du die nicht einfach manuell höher?

Magnetitabscheider ist verbaut, ist ja jetzt die erste Saison mit der neuen Pumpe.
Klar könnte ich sie einfach höher stellen, aber wenn die Förderhöhe passt sollte es ja doch eig auch so richtig laufen. Nicht das sie einfach zu klein Dimensioneniert ist .

Klar Gewährleistung gibts noch, wollte aber mal hier nachfragen bevor ich mich nochmal anmaulen lasse.

Nach Datenblatt ist sie angegeben mit 4m.

3 Stockwerke incl. Keller, naja, du förderst ja nicht vom Kellerfußboden und im letzten Stockwerk üblicher Weise auch nicht bis unter die Decke, aber so wie sich das anhört gehört da eher ne 6m Version rein.

Hallo,

Förderhöhe hat nix mit der Gebäudehöhe zu tun

Und die 4m sind nur bei Null Durchfluß erreichbar.

Stell die Heizkörperventile auf höchste Stufe und die Pumpe auf dp-konst, und notier die Werte für eingestellte Förderhöhe [m], Leistung in [W] und den Durchfluß [m³/h].

Dann dreh die Förderhöhe schrittweise hoch, und notiere die Änderungen bis zur maximalen Förderhöhe. Die Ergebnisse kannst du hier mal einstellen. Jeweils immer ein paar Minuten warten, bis sich das System eingependelt hat.

Dann kann man die Arbeitslinie deiner Hydraulik mit der Pumpenkennlinie vergleichen.
Da sollte eine quadratische Parabel herauskommen, die an der maximalen Pumpenkennlinie endet.

Welche Bezeichnung stand denn auf der alten Grundfos?

Ist das sicher?
Klingt nach "eher wenig"

Alles klar, die Werte kann ich gerne morgen Vormittag Notieren. Alle Heizkörper im Haus auf max stellen oder? Soll ich die Pumpe dann am den eingestellten 2,6m um 0,2 m Schritte höher stellen ? Wie kann ich den den durchfluss in m3/h anzeigen lassen? Bis jetzt hat sie immer nur Watt und die Förderhöhe angezeigt.Die bezeichnung der alten habe ich leider nichtmehr im Kopf, denke aber das sie warscheinlich so alt war wie die gesamt Anlage also BJ 1986.Hab noch ein etwas unscharfes Bild davon gefunden.

https://https://www.directupload.eu/file/d/9121/svn2wj7z_png.htm

In jedem Stockwerk befindet sich ein Heizkreisverteiler und da gehen dann die 10 und 12mm Wicurohre ab.

Da hatte ich wohl Yonos Pico und Yonos Pico plus verwechselt. Eigentlich wird nur noch die plus verkauft. Hat mal wieder jemand nen dummen Kunden gefunden, der den Unterschied nicht merkt...

Dann gibt es leider keine Durchflußanzeige. Aber 4W ist weit entfernt von der maximalen Leistungsfähigkeit der Pumpe. Die sollte bei 18W liegen.

Probier mal aus, bei welcher Förderhöhe der Maximalwert in Watt erreicht wird.

In jedem Stockwerk befindet sich ein Heizkreisverteiler und da gehen dann die 10 und 12mm Wicurohre ab.

Heizkreisverteiler bei Heizkörpern?

Für mich war das eine neue Pumpe und Wilo kennt man, was da momentan aktuell ist weiß ich leider nicht.


Der Verteiler sitzt im EG und DG im Flur unter einem Wartungsdeckel, im Keller ist er direkt im Heizraum. Ich hoffe ich betitele ihn jetzt richtig.

Ich werd morgen nachsehen wann die 18Watt erreicht werden.

Den Volumenstrom kann man trotzdem abschätzen, letztlich macht eine Pumpe mit Anzeige auch nichts anderes.
4W elektrische Leistung macht ca. 1,6 W hydraulische Leistung (Wirkungsgrad 40% angenommen). 2,6 m "Förderhöhe" (unsinniger Begriff) bedeutet 26 kPa Differenzdruck. Damit ist der Volumenstrom 1,6 W / 26 kPa * 3.6 = 0,2 m^3/h. Die 3.6 kommen von der Umrechnung Sekunden in Stunden.

Ich würde die (lächerlich kleine) Pumpe auf maximaler Stufe durchlaufen lassen.

Mach mal ein Foto davon. Eventuell wird da noch was totgedrosselt.

Laut dem Austauschspiegel von Wilo war dein Modell 2012 bis 2017 aktuell, ersetzt durch die Yonos Pico Plus.

Neben dem Maximaltest kannst du auch noch das Entlüftungsprogramm probieren. Vielleicht läuft sie dann besser.

Servus ,
So ich melde mich mal zurück, also bei allen Ventilen voll geöffnet läuft die Pumpe ab 2,6m bei 20W , bei 2,5m sind es dann nur noch 16W.


Habe mal ein Bild im Heizraum gemacht an die Wartungsdeckel im EG und DG komme ich gerade nicht hin da jeweils eine Komode davor steht, stieht aber genauso aus außer das sie mehr Abgänge haben. Im KG sind es 5 Heizkörper und in EG sowie DG jeweils 7 Heizkörper.
https://ibb.co/3YdqYmXh
Grüße Dominik

Das wären dann etwa 1000 l/h, viel besser als vorher.
Wahrscheinlich wird es jetzt zu warm in einigen oder allen Räumen. Dann kannst du die Heizkurve niedriger stellen, anstatt die WP-Leistung mit Thermostaten abzuwürgen.

Im nächsten Schritt kannst du dann die Thermostate von den Heizkörpern abnehmen und auf den voreinstellbaren Ventilen darunter nachschauen, wie sie eingestellt sind.

Ist die Betriebsart auf dp-c eingestellt (horizontale Linie?) Damit könnte mehr Durchfluß zustande kommen als mit dp-v.

Also passt alles?
Voreinstellbare Ventile habe ich nur im Dachgeschoss verbaut als ich das letztes Jahr renoviert habe. Leider mussten da alle Heizkörper raus da sie zu wenig Leistung hatte. Überalle nur Typ 11 und von der Leistung her hätten die damals schon fast nicht gereicht wurde mir gesagt.
Heizkurve wurde letzten Winter ans DG angepasst da im EG ausschließlich mit Holz geheizt wird und im Keller auch nur zu Geburtstagen (Partykeller) die Heizung läuft.
Verbaut sind jetzt im DG Heimeier Eclipse, fand das System am besten.

Mich hat die ganze sache jetzt nur gewundert weil es letztes ja eig recht gut lief und jetzt wurde es mit der neuen pumpe nichtmehr wirdklich warm in den Räumen

Im Eg muss die Renovierung leider noch bis übernächstes Jahr warten, da noch andere wichtigere Sachen anstehen und das Budget auch nur begrenzt ist.

Die Eclipse erfordern einen Mindest-Differenzdruck von 100mbar bzw 10kPa. Das war mit den 4W der neuen Pumpe möglicherweise nicht mehr gegeben. Insbesondere, wenn sie auf dp-v eingestellt ist. Dann wird nämlich bei reduzierte Durchfluß die Druckdifferenz abgesenkt.

Moin,

Du hast die gebäudehöhe angegeben. Nicht, dass Du was verwechselst....die Gebäudehöhe würde für die Pumpe in Bezug auf Förderhöhe eine Rolle spielen, wenn Du z.B. Wasser aus dem Keller durch eine Rohrleitung in eine Badewanne mit offenem Einlauf pumpen willst. Dann ist der sogenannte hydrostatische Druck wichtig.

Ein HeizKREIS dagegen hat eine VL-Leitung und eine RL-Leitung, die beide mit Wasser gefüllt sind. Dass das so ist und bleibt, dafür sorgt das MAG, dessen Innendruck etwa 0,5 bar oberhalb des hydrostischen Drucks in der einfachen Höhe zwischen tiefstem Punkt des Heizkreises im Keller und höchstem Punkt des wassergefüllten Heizkreises im obersten Geschoss eingestellt werden muss. praktisches Beispiel: Vom Brennraum der Gasheizung bis zur Obekante des höchsten Keizkörpers im DG sind es 9 m --> 1,4 bar ist der richtige Druck fürs MAG.

Für die Pumpe ist die Förderhöe zur Überwindung des hydrostatischen Druck exakt = 0. Die Pumpe muss in dem Fall "nur" den dynamischen "Gegen"druck des durchströmten Leitungssystems überwinden. Das ist der Druck, den das Rohrleitungssystem als Strömungswiderstand dem bewegten Wasser entgegensetzt. Je mehr Strömung, desto höher wird der dynamische Druck, den die Pumpe überwinden muss. praktisches Beispiel: versuche mal, mit dem Mund durch einen 20 m langen Gartenschlauch zu blasen. Die Kraft, die Du dann aufwenden musst, entspricht exakt dem dynamischen Gegendruck des beidseitig offenen Wasserschlauchs. Und wenn bei Dir in dem Zug mit dem Pumpenwechsel ein Schlamm- und Magnetitabscheider einegabut wurde, liefert der bei Durchströmung gut und gerne mal 0,1 bar dynam. "Gegen"Druck.

Gruß - Eddi

PS:
und ja:
1
ich würde die Pumpe um 1 Stufe höher schalten
2
und ich würde an den orbersten HK prüfen, ob noch entlüftet werden muss
3
und ich würde den Druck des MAG mal checken. Meist hat jemand den Einstelldruck mit Edding draufgeschrieben und im rahmen der jährlichen Wartung wird der Druck üblicherweise überprüft und ggf. Gas nachgefüllt. Die MAGs - besser gesagt: die in ihnen verbaute Gummimembranen - gehen gern mal kaputt.
4
und ich würde den neuen Abscheider mit seinem Siebeinsatz auch mal reinigen. Wie das geht ist in dessen Anleitung beschrieben. Es ist nicht schwierig.

Du schreibst was von 10 - 12 mm Kupferleitung (Innendurchmesser?) - wahrscheinlich direkt vor dem HK gemessen. Das ist recht dünn....sind die Steigleitungen vom Keller in die Geschosse auch so dünn? Ich hoffe: nicht...

Wenn Du doch die Heizkurve angepasst hast, kannst und solltest Du die Einstellköpfe an den HK in den Räumen immer voll offen lassen, die regelmäßig bewohnt sind; da hat Ajokr absolut Recht! Bei richtig eingestellter heizkurve erreichst Du mit voll geöffneten Ventilen die Wunschtemperatur im Raum: Grund ist, dasss die VLT exakt so hoch ist, dass die Wärmeverluste des Raums nach draussen und zu niedriger temperierten Nachbarräumen gerde ausgeglichen werden. Bei mir mit nachträglich gut gedämmtem Altbau hat die VLT bei 4° AT gerade 30° und es sind alle Einstellköpfe runter bis auf 2 im Gästebereich, wo wir bei "ohne Gäste" 18°C fahren und wenn Übernachtungsbesuch kommt, vorher auf 20° aufdrehen.

Gruß - Eddi

Servus,

Die höhe habe ich nur mit angegeben weil es bei wilo auf der Internet Seite auch gefragt wurde .
Den Magnetitabscheider habe ich gestern mal sauber gemacht war aber sehr sauber, dieser wurde schon vor ein paar Jahren eingebaut und ist nicht neu. Den Vordruck am MAG habe ich auch geprüft dieser ist i.O. 1,8bar VD und 2,0Bar Anlagendruck.
Entlüftet ist mittlerweilen alles mehrfach.


Die Steigrohre aus dem Heitraum sind aus ca.28mm schwarzem Rohr wovon dann im EG und DG die rohre zu den Heizkörpern abgehen.
Sieht in den Wohnungen genauso aus wie auf dem Bild welches ich im Keller gemacht habe.
Leider nicht 12 mm innendurchmesser sondern 12 mm und 10mm Außenduchmesser.

https://ibb.co/NDrC2Ky

Die Thermostatköpfe sind alle offen, bzw auf 3,5 gestellt da es bei sonnenschein und mehreren Menschen auch gerne mal zu warm wurde in den Zimmern. Also ich fange eig nur andere Heizquellen damit ab.

Leider habe ich jetzt festgestellt das ich wenn sie auf 10W läuft alles wieder ist wie gehabt, aber jetzt hört man recht stark die Pumpe surren 😅


Ich hoffe ich hab nichts vergessen.

Stört es denn die Nachtruhe?

Sry das ich mich jetzt erst wieder melde ,hatte leider die letzten tage etwas anderes zu tun.

Ohne jetzt pingelig zu sein, ja und nein mich stört es schon irgendwie. Ist einfach etwas nervig wenn alles ruhig ist und man hörts Summen.
Da wird man aber denke ich nichts machen können oder?