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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

am 27./28.11. war der Heizungsbauer da, und hat einige Dinge einbauen bzw. erneuern sollen. Es wurde folgendes erneuert bzw. neu eingebaut:

- MAG erneuert
- Neue Vakuumentgasung von Flamco
- Neuer Magnetitabscheider
- 2 neueStrangregulierventile
- kompletter Austausch des Heizungswassers und Neubefüllung mit Aufbereitung im Teilstrom
- Hydraulischer Abgleich nach Verfahren B (Ergebnis Auslegungsvorlauftemp.: 35° und Heizkreisrücklauftemp. 26,8°)
- Energetische Optimierung der Anlage

Nachdem das alles erledigt war und er gegangen ist, fingen die Probleme an:
1. Die eingestellte Vorlauftemperatur im Mischkreis wurde nicht mehr erreicht und das Haus wurde einfach nur kalt.
2. Baden oder längere Warmwasserentnahme war nicht mehr möglich, da nach kürzester Zeit nur noch lauwarmes, dann kaltes Wasser kam.

(vorher lief die Anlage ohne Probleme und in energetischer Hinsicht nicht allzu schlecht, Baden war ohne Probleme möglich)

Nachdem er nun gestern am 01.12. wieder da war (ich war leider nicht Anwesend sondern nur meine Frau) hat er die Vorlauftemperatur des Mischkreises auf 38 Grad angehoben und die Heizkreisrücklauftemperatur auf 35°C.

Nun sind folgende Probleme aufgetreten:
1. Das Haus wird warm, aber die Wärmepumpe läuft quasi ununterbrochen (~ 10 min Pause ~30 - 60 min läuft Sie dann wieder Pause etc.) Der Stromzähler freut sich...
2. Die Brauchwasserentnahme ist noch immer nur für sehr beschränkte Zeit möglich.

Irgendwie habe ich das Gefühl er läd nur den oberen Teil des Multifunktionsspeichers für Brauchwasser. Der untere Teil des Multifunktionsspeichers wirkt eher kalt. Laienhaft denke ich mir, dass er quasi ohne Zwischenspeicher immerzu das Haus versorgt und dadurch bei Brauchwasserentnahme auch kein "Puffer" vorhanden ist.

DTA-Dateien:

Nach 1. Besuch:nach 1_Besuch
Nach 2. Besuch: nach_2_Besuch

Nun mal zu den Anlagendaten:

Wärmepumpe LWD 70A von Alpha Innotec
Multifunktionsspeicher MFS 600S
Luxtronic 2.0
1 Mischkreis mit 2 Fußbodenheizungsverteilern

Die Einstellungsdaten nachdem er das 1. mal da war (Aufgrund der Kälte im Haus hatte ich hier schon die Heizkurve vom Heizkreis auf 28°C und die des Mischkreises auf 40°C erhöht):

Daten1

Anbei die Einstellungen nachdem er das 2. mal da war (Heizkurve wurde kurz vor dem Auslesen der Daten etwas von mir nach unten korrigiert um zu testen ob die WP dann weniger läuft):

Daten2

Graphen nach 1. Besuch:
nach 2. Besuch:

Vielleicht kann jemand weiterhelfen.

Danke!

Graph nach 1. Besuch
Graph nach 2. Besuch

Heizt ihr nicht nach Heizkurve? Und was wird mit dem Mischerkreis denn beheizt, bzw. was mit dem Heizkreis?

Tja, MfS Wunderspeicher. Jetzt wundert ihr euch.

Ich tippe drauf das die vorher auch nicht gut lief, aber es war eben warm im Haus.

Wenn das gut werden soll muss der Speicher anders angeschlossen werden

Kannst du Dta und Csv bitte bei google drive, dropbox oder filemail.com hochladen

Bei file-upload jubelt mein Anti Virus Programm

Nach den Bilder muss man da den Abgleich zwischen WP und Puffer sowie Puffer und Fbh machen unter anderem

Hallo Daner,

stell doch erstmal die Hysterese HR auf 2.0K und die Effizienzp. Nom. auf 7.00V, dann sollte sich das Laufbild schonmal etwas beruhigen.



Im besten Fall sollte es so laufen! Die Heizenergie wird zum größtmöglichen Teil direkt auf die Heizkreise verteilt und der MFS dient (für die Heizung) ausschließlich als hydraulischer Puffer, nicht als Wärmespeicher. Dazu muss man die Volumenströme im Primärkreis und im Heizkreis aufeinander abstimmen.

Auf welche Solltemperatur stand das Brauchwarmwasser denn vor der ersten "Optimierung" durch den Heizungsbauer?

Kann es sein, dass du da etwas vertauscht hast?
Aus 28°C kann ein Mischer keine 40°C mischen.

Gruß
Mathias

Also ich sehe in der Beschreibung der Arbeiten erstmal nichts, was die Hydraulik in Bezug auf WW geändert hat.

Der Mischkreis versorgt die 2 Fußbodenheizungsverteiler.

Der Heizkreis bringt die Wärme der WP in den Multifunktionsspeicher.




Habe die Dateien nochmal bei Filemail hochgeladen:

https://www.filemail.com/d/jsqswcxbrwdvcyj




Wenn das so ist dann müsste die Differenz zwischen HK und Mischkreis von den Kurven her näher beieinander liegen, weil bei den Einstellungen des Heizungsbauers war der Vorlauf der von der WP kam schon geringer als die Solltemperatur im Mischkreis.

Die WW Solltemperatur war bei 48 °C und die Hysterese bei 2K
Er hat dann die Hysterese auf 5k und Solltemp auf 47 °C geändert.





Dachte ich mir auch. Er hatte glaub 27°C HK und 35 °C MK eingestellt und da wurde die Mischkreissoll nie erreicht und das Haus war kalt. Deshalb hab ichs halt Laienhaft einfach erst mal erhöht weil er meinte "Wenns zu kalt ist einfach die Kurver anheben".



Ich habe die Vermutung, dass die Heizkurve bevor die Arbeiten durchgeführt wurden sehr hoch eingestellt war und dadurch der Speicher länger WW bereitstellen konnte. Jetzt ist die Temp. im Speicher geringer und dadurch reicht es nicht mehr so lange. Aber ich bin halt leider kein Fachmann

Du solltest am besten mal ein Hydraulikschema besorgen oder Fotos hier rein stellen.

Und generell, das Warmwasser kann nicht heißer werden als das Wasser aus deinem Mischkreis, denn das Wasser erwärmt es halt. Wenn das auf 38°C steht wird dein Wasser aus der Dusche auch nicht wärmer sein konnen

Für das Warmwasser fährt die WP ein extra "Programm" was nur den BW-Teil erwärmt und das Wasser erreicht dann die 47 °C Solltemperatur.

Ich schau mal, ob ich ein Hydraulikschema organisieren kann.

Gibt es auch ein Csv dazu?

Sie war vorher ok eingestellt, das danach geht gar nicht :-(



sieht genau umgekehrt aus wie wenn wir das ganze bearbeiten :-(

Rücklauf soll um 9K angehoben, ich fall vom Glauben ab

Die Temperatur vom HK muss höher sein als die vom MK.
Es nutzt nichts, wenn du nur beide erhöhst. Du musst sie m.E. nach tauschen!
Der Mischer kann nicht aus 28°C "hochmischen" auf 40°C, er kann nur "runtermischen"
Aber eventuell ist bei dir mit HK und MK auch etwas anderes gemeint?

Der Mischkreis soll muss nie erreicht werden. Ausser es hängt ein zweiter Wärmeerzeuger am Puffer und dann auch nur um die Fbh zu schützen vor zu viel Wärme.

Wenn aber nur die WP am Puffer hängt ist der Mischer nur ein Durchgangsposten und man steuert das ganze mit der Heizkurve.
Dazu muß dann noch die Primär- und Sekundärpumpe (Heizungspumpen WP - Puffer und Puffer - Fbh) eingestellt werden und dann läuft die Kiste wieder.

Danach noch etwas Feintuning an der Fbh und die Takte kommen noch etwas runter.

Was soll das bedeuten:
"hat einige Dinge einbauen bzw. erneuern sollen"?

Wer hat das entschieden? Und warum?

Vor allem der letzte Punkt "Energetische Optimierung der Anlage" ist in seiner Unverbindlichkeit, Auslegungsbreite und Interpretierbarkeit bemerkenswert.

Für mich scheint es wenig überraschend, dass der Monteur bei dem Auftrag an den Dingen 'rumgedreht hat, die ihm auf die Schnelle so einfielen zur "energetischen Optimierung". Temperaturen 'runter spart immer Energie ...

zumal Brauchwassererwärmung seperat, nur Fußbodenheizung aber gleichzeitig ein Mischer überhaupt kein Sinn ergibt. Entweder das ist viel murks, oder es kommt halt anders hier rüber als es in der Praxis ist.
Da macht ein Schema oder Fotos halt Sinn

Die CSV ist hier:

https://www.filemail.com/d/uaaixsnzhdfhsng


Ist das normal, dass der Mischer immer nur auf macht wenn die WP läuft?

Der Mischer ist im Prinzip immer zu, nur in der kurzen zeit ~ 30 - 60 Minuten in der die WP läuft macht er kurzzeitig auf?

Ich habe jetzt mal die Effizienzpumpe auf 6.75 V eingestellt.

Den Mischkreis auf: 35°C bei -20 °C und 23 °C bei 23°C
Den Heizkreis auf: 29,5 °C bei -20 °C und 20,5°C bei 20,5°C
und die Hysterese HR auf 2,5 K

Ich schaue jetzt mal 24h wie es sich mit den Temperaturen verhält.

Aber irgendwie kommt mir das mit dem Mischer recht komisch vor. Selbst wenn die WP beginnt zu laufen fährt er nicht auf, erst wenn die WP eine gewisse Temperatur bringt. Muss der Mischer manuell voll auf?

Grüße

Gute Frage,

zunächst hatte ich den Heizungsbauer nur geholt, weil das MAG in der Heizungsanlage und das MAG in der Hydraulikeinheit kaputt waren. Auch der Entlüfter auf dem MFS war defekt.

Ich persönlich wollte in der Anlage noch einen Magnetitabscheider.

Als er dann da war hat er noch zusätzlich eine Vakuumentgasung empfohlen und eine Heizungswasseraufbereitung bzw. Neubefüllung mit Spülung etc., da das Heizungswasser nicht der VDI entspräche.

Bei der Begutachtung der Anlage fiel dann noch auf, dass alle Ventile der Fußbodenheizungsverteiler voll offen waren. Weiterhin waren obwohl 2 Fußbodenheizungsverteiler, einer im OG einer im EG vorhanden waren keine Strangregulierventile vorhanden waren.
Er hat dann einen Hydraulischen Abgleich nach Verfahren B etc. angeboten und durchgeführt.

Dabei kam dann auch das Thema Energetische Optimierung ins Spiel.

Angebotstext: "Eine vollständige Kontrolle und in Abstimmung mit dem Kunden Feinjustierung der Kennwerte. Die Heizungsanlage wird auf höchstmögliche Effizienz sowie daraus resultierender Langlebigkeit eingestellt. Es werden Systemrelevante Hintergrundwerte sowie die vordergründigen Temperatureinstellungen nach Kundenwunsch sowie in Anbetrachht des Bauwerks angepasst."

Naja Leistung bis jetzt nicht erbracht.

Grüße

Hier habe ich nun ein "Hydraulikschema" gebastelt:

Schema

Hier ist das Ergebnis des hydraulischen Abgleichs sofern das relevant ist.

hydrl_Abgleich




Die Vorbesitzer des Hauses haben wohl Anfangs (zumindest Zeitweise) wohl am MFS noch einen 6kW Heizstaab über PV betrieben, was ich so herausfinden konnte. Ggf. hat man damals die Anlage deswegen so konfiguriert. Der Heizstaab wurde dann wahscheinlich entfernt und die Anlage so belassen.

Ein guter Verkäufer - Dein HB!

Kommt für 2 MAGe und geht mit einem "Freibrief-"Auftrag für alles mögliche andere (Überflüssige) incl. eines unscharf formulierten "systemrelevante Hintergrundwerte sowie die vordergründigen Temperatureinstellungen nach Kundenwunsch sowie in Anbetracht des Bauwerks angepasst."

Und verbessert hat sich gar nichts.

War jemals Gas im System, das per Vakuum hinausbefördert werden müsste?

Wurde jemals das Heizungswasser gemessen? Und warum soll das "schlecht" sein, wenn es seit Jahren im System ausgasen und sich absetzen konnte?
War Schlamm im Wasser?

Und die Strangregulierventile in einem EFH mit ca. 12 Heizkreisen verstehe ich auch immer noch nicht. M.E. brauchen voreinstellbare Ventile keine Vordrosselung. Ganz im Gegenteil: man nimmt sich ohne Not Flexibiltät beim Abgleich.

Hatte der HB nichts zu tun? Oder dachte er, dass er so mit wenig Aufwand viel Gewinn erzielen könnte?

Der Rücklauf der BW-Bereitung ist über dem Vorlauf angeordnet?!
Und insgesamt soll die WW-Speicherbeladungauf auf ein paar Zentimeter Abstand zwischen VL- und RL-Anschluss erfolgen und obendrein soll das heiße Wasser auch noch ruck-zuck nach oben steigen, um den WW-Bereich des MFS zu "füllen".
Und der Heizkreis kann sich während der WW-Speicherbeladung auch noch aus dem dann besonders heißen Vorlauf bedienen?!

Sehe ich das richtig?

Und noch ein Mischer für die FBH, um das vorher teuer erhitzte Speicherwasser wieder 'runterzukühlen.

Da ist wirklich Raum für eine Menge Effizienzverbesserung. Aber ganz anders als es bisher angegangen wurde.

Mein Vorschlag: FBH direkt an die WP, Speicher als reinen WW-Speicher betreiben.

Dieser hydraulische Abgleich stützt meine These, dass die Strangregulierventile völlig überflüssig sind.