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  - Heizung

Moin,

danke für die 2,4m³h

dann sollte das eigtl. passen.

Was mir im Bild von gestern auffällt, vorher habe ich nicht so auf die Werte und farben en detail geschaut
dein rücklauf Dallas ist heißer als der Speicherladeleititung dallas, ist der Fühler der Ladeleitung im Vor oder Rücklauf des WW Beriters?

Steuert die Buderussteuerung alleinig oder gibst Du z.T. auch Werte zur berücksichtung an die Buderus, ich gehe davon aus Du liest nur und loggst nur mit.

Grüßle

Die Sensoren hängen am Vor und Rücklauf und an der Speicherladeleitung (über der pumpe)

Vor und Rücklauf jeweils im Styropor der Abdeckung wo auch die Thermometer drinstecken….

Ja, ich lese aktuell nur mit.
Die einzige „eingreifende Automation“ gibt es im Sommer um die Ladepumpe länger nachlaufen zu lassen.

Moin,

wie kann es dann sein das beide Dallassensoren 10°C auseinander liegen?

könntest Du für heute Abend bis morgen den RL Sensor mit neben den Dallas der Ladeleitung stecken?

vor allem sollte es diesem Speicher egal sein ob das wasser links oder rechts herum läuft.

beide Anschlüsse liegen nebeneinander.

Psst in den Fühler vorne auch ein Dallassensor? dient nur den Vergleich / Abgleich der EMS und Dallas Werte.

Grüßle

Nur damit ich es richtig verstehe: Du meinst die Orangene Linie (Speicherladeleitung (Dallas)) und die Blaue Linie (Rücklauf (Dallas)) richtig?


Der Dallassensor der Speicherladeleitung hängt direkt über der Ladepumpe mit in der Rohrdämmung. Der Dallassensor des Rücklaufs in der Styropor"box" unterhalt des Analogen Thermometers.

Was mir auch aufgefallen ist: Die RL Temperatur (analoger Thermometer) steigt sehr hoch an bei der Warmwasserladung, ich dachte immer das sei normal, dass hier halt auch heißes Wasser die Leitung hochläuft. Oder liegt hier das Problem?

Mit dem Fühler vorne meinst du einen zusätzlichen Dallassensor der die Warmwassertemperatur abnimmt? Sollte Platz dafür sein, müsste ich aber einen neuen Dallas mit längerem Kabel bestellen.

Wenn es dir auch ausreicht gehe ich bei der nächsten Ladung in den Keller und checke parallel das Analoge Thermometer vom RL und vergleiche es mit dem was der Dallassensor misst bzw. auch mit dem Dallassensor in der Speicherrückleitung. Sonst muss ich die Dämmung wieder aufschneiden...

Ein Nachtrag noch: Die Speicherladeleitung, die oberhalb der Ladepumpe ist ein Wellflexrohr, im vergleich halt ziemlich "dünn". Die Rohre nach oben zum RL sind aus Kupfer. Kann es vielleicht echt am Querschnitt dieser Ladeleitung liegen? Am Warmwasserrücklauf, nach dem Motorkugelventil ist ebenfalls ein solches Wellflexrohr angeschlossen.

So, ging schneller als gedacht:

Die "blaue Kurve" (Dallassensor Rücklauf) stimmt mit dem Analogen Thermometer überrein.

Siehe, Uhrzeit ca. 10:15 Uhr:
https://imgur.com/a/FP9Zgys

Graphen:
https://imgur.com/a/GGR1WjV

Ladepumpe läuft, 2.3 - 2.4 m3/h Durchfluss.

Hier mal noch ein (älteres) Bild vom inneren der Styroporbox. Links RL, rechts VL mit UWP.
https://imgur.com/a/2qB2Eqk

Noch eine kleine Info: Ich fahre wieder mit 22K Überhöhung (2 Brennerstarts) und 53 max. WW-Temperatur. Hysterese bei -13K.

Ich denke nun eher auch in die Richtung, dass die Rohre zu klein sind (?) oder ist ggf. doch die Ladepumpe zu schwach?

Was mir auch aufgefallen ist: Die RL Temperatur (analoger Thermometer) steigt sehr hoch an bei der Warmwasserladung, ich dachte immer das sei normal, dass hier halt auch heißes Wasser die Leitung hochläuft. Oder liegt hier das Problem?

Das passiert, wenn die Schwerkraftbremse im Heizungskreis in Sperrrichtung etwas durchlässig ist.

Im Winter ist das ja kein Problem; die Wärme wird ja genutzt. Im Sommer ist das ärgerlich, wenn viel heißes Wasser rückwärts in die Rohre und Heizkörper strömt.

Das passiert, wenn die Schwerkraftbremse im Heizungskreis in Sperrrichtung etwas durchlässig ist.

--> Du meinst die SKB unterhalb der Ladepumpe? Diese habe ich vor ein paar Tagen entfernt. Wenn ich mir aber ältere Daten anschaue, war die Temperatur der Speicherladeleitung aber "immer" niedriger als die die beim RL gemessen wird....

Nein, ich meine die Schwerkraftbremse bzw. das Rückschlagventil im Heizungsstrang.
Wahrscheinlich ist es auch unterhalb oder oberhalb der Heizungspumpe verbaut.

Bei zwei Pumpen (Ladepumpe und Heizungspumpe) benötigen beide Kreise ein Rückschlagventil, damit der nicht aktive Kreis, der ja parallel zum Kessel liegt, nicht in Rückwärtsrichtung von der Pumpe des aktiven Kreises durchströmt wird.

Denkst du das Ventil ist kaputt? Nach meinem älteren Bild müsste es überhalb der Umwälzpumpe sitzen, das sieht zumindest nach einem Ventil aus...

Was ich mich auch wundere: Ich habe ja eine 22K Überhöhung für das WW eingestellt. 53 °C Soll + 22 = 75 °C. Wieso geht der Kessel dann aber 2x auf ca. 82°C?
Kommt da die Ein/Ausschalthysterese von +/- 7K noch drauf?

Ist für mich gerade alles wieder ein Mysterium...

Ich habe 53°C Warmwasser-Sollwerttemperatur und 20 K Erhöhung. Der Brenner heizt dann bis 75°C den Kessel auf und startet wieder bei 67°C (habe ich heute beobachtet).

Bei Deiner Steuerung scheint etwas nicht ganz zu passen.


Schwerkraftbremsen sind in Sperrrichtung nie ganz dicht. Wenn sie oberhalb der Pumpe sitzen, dürfen sie auch nicht ganz dicht sein. Sie haben in der Regel einen Bypass, damit Luft entweichen kann. Das dient dem Schutz der Pumpe vor einem potentiellen Trockenlauf durch aufsteigende Luft bei der Wassererwärmung.

Das denke ich leider auch, aber dann bleibt nur noch das SAFe als "fehlerhafte" Komponente - die restliche Elektronik ist ja "neuer".

Im Betriebshandbuch des SAFe steht auch "steuert die Pumpenlogik", das kann schon irgendwie hinkommen, meiner Meinung nach.

Wenn das noch das originale SAFe ist, wovon ich ausgehe, läuft es schon ununterbrochen seit 2008 in dem Kessel.

Das klingt schon plausibel, dass das SAFe nicht immer korrekt arbeitet.

Die Pumpenlogik betrifft ja:

- die Abschaltung der Pumpen bei einer Kesseltemperatur unter 47°C beim Brennerstart.

- die Einschaltung der Pumpen beim Erreichen der Kesseltemperatur in Höhe von 47°C und dann ggf. wieder die Abschaltung der Pumpen beim Unterschreiten von 43°C Kesseltemperatur.

Das neue SAFe ist drin, mal abwarten... Bin mal wieder auf 40K Überhöhung hoch, mit der Hoffnung, dass alles in einem Lauf klappt. Denke aber dass das keine Änderung herbeiführt.
Parallel läuft aber noch die Einlernphase der Zirku...

An der Heizkurve bin ich auch noch dran.....

Mal etwas Offtopic (mache dazu gerne einen neuen Thread auf, falls gewünscht).
Bei der Badsanierung im EG haben wir aktuell einen Badheizkörper von Kermi "Duett-E" genannt. Dieser hat die Option für einen elektrischen Heizstab als "Handtuchwärmer".

Ich bin ehrlich gesagt von der Funktion sehr angetan, dass direkt mit einzubauen. (Der Heizörper steht schon montagebereit im Keller).

Gibt es da Erfahrungen? Was ich noch nicht ganz überblicke:
Das Heizelement scheint ja unabhängig von dem eingestellten Thermostat zu sein. D.h., man kann den Thermostatkopf auf "5" stellen und zusätzlich den Heizstab auf per Funkregler auf Vollgas. Würde ja bedeuten, dass das Heizwasser per Stab (unnötig) aufgeheizt wird und so auch in den Heizkessel zurückläuft? Was ja schlecht wäre, wegen des Brennwerteffektes?
Oder bin ich da falsch?

Grüße!

Ich kenne den Heizkörper nicht direkt, ich habe nur auf der Herstellerseite etwas gelesen.

Aus meiner Sicht macht der Heizkörper nur Sinn, wenn man schon vor der eigentlichen Heizsaison das Badezimmer etwas heizen möchte.

Während der Heizsaison sehe ich keinen Sinn in dem Heizkörper, da elektrische Energie viel teurer als die Energie aus Heizöl ist.

Danke Anton, genau so würde der dann auch genutzt werden.

Das neue SAFe hat leider keine Verbesserung gebracht. Bei 22K Vorlauferhöhung schaffe ich eine WW-Ladung mit zwei Brennerstarts. Bei 40K Überhöhung taktet er mehrfach und versucht 85 °C Kesseltemperatur zu halten. Wieso er nicht bis zu 90 Grad hochgeht bleibt ein Rätsel. Und auch wieso er nicht auf z.B: 85 hochgeht, dann erst wieder bei z.b. 65 einschaltet...

Siehe: https://imgur.com/a/qew0Ybv

Dann sei es halt so...
Ich warte auf richtige Minus-AT, damit ich die Heizkurve noch in der hinsicht anpassen kann.

Auch noch interessant: Meine Kessel Ein/Ausschalthysterese wird vom neuen SAFe wieder auf +/- 6K gesetzt, nicht auf +/- 7K.

Sprich das BIM gibt dem SAFe diesen Wert vor, was wohl der Standardwert meines Brenners/Kessel ist...

Und die Brennerlaufzeiten und Starts etc. sind wieder auf 0. Sprich diese Info steckt auch im SAFe.

Das ist ja eine interessante Information, danke.