Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

So, da werfe ich meinen Altbau auch mal in die Runde:

Bilanz November, EFA BJ 1896 110m² WF, nur (noch alte, 22er) Heizkörper, WW separat BWWP LG, WLW186i 12 E, WLW 7 AR, 75 l Puffer im Stich, Mauerwerk zweischalig ausgeblasen EPS, Dach, Geschossdecke gedämmt, unterkellert Kellerboden ungedämmt, Fenster und Haustür neu, originale historische Fußböden und Zimmertüren (ja, kein Tippfehler, 1896, nicht 1996 ;-), Raumhöhe EG 3,00, OG, 2,55

!nur Heizen!
Buderus:
Eingesetzte Energie: 404,9kWh
Erzeugt Wärme: 1528,9kWh
MAZ 3,77

eigene Messung WMZ/Shelly:
Eingesetzte Energie: 408,39kWh
Erzeugt Wärme: 1505,0 kWh
MAZ 3,68

min AT -3,5°C
max AT 15,2°C
Ø AT 6,3°C
Ø VL 30,9°C
Ø Raumtemp. 20°C

Das hier geschilderte Abtauverhalten kann/muss ich leider bestätigen. Laufzeiten zwischen den kurzen Abtauungen 2:50h - 3:00h, nach der Superabtauung läuft der Kompressor stumpf bis 94%, obwohl bei ca. 60-70% bereits die Überhöhung erreicht wird, dann kommt es zum Abschalten des Kompressors für 5-10 Minuten, dann geht es einfach weiter mit 35%, ohne dass TC1 3K unter Soll liegt.
Schade, diese Thematik scheint echt ein Problem zu sein bei diesem Produkt und nicht von individuellen Hydrauliken abzuhängen.

Na klar: Einzelbetrieb ja, Sperre nein. Paar Minuten warten.

Bei mir hing das 4WV auch mal. Nach einiger Zeit mit Heizstab ging es auf einmal wieder. Ist danach nicht mehr vorgekommen.

Meine wollte trotz mehrfach hart ausschalten einfach nicht mehr. Warum es nicht ging und dann plötzlich doch, keine Ahnung.

Das mit der Superabtauung hab ich glaub ich nicht.
Wodran erkennt man das sonst noch?

Mein Kompressor geht nur nach WW aus.
Hatte ja den Bug und dadurch die neuste Version drauf. Vllt wurde das gefixed?

Beim mir war es gestern dass die Wärmepumpe solange Gas gegeben hat bis sogar die RL Temperatur 1,5 K über der Soll Vorlauftemperatur war. VL Solltemperatur: 36°C
D.h. die fing erst an runter zu regeln als die VL Ist-Temperatur 4 K über der VL Solltemperatur war.
Komisch war auch, dass eine Spreizung von 7,5K bei mir eingestellt ist aufgrund nur Heizkörper.

Zum Thema Abtauung kann ich auch noch etwas beitragen:
Das hier beschriebene Verhalten kann ich auch bestätigen. Nach einer Abtauung wird mit viel Leistung der VL hochgezogen. Jemand schrieb das die WP vielleicht schnell die "verlorene" Energie vom Abtauen wieder "aufholen" möchte.

Ich habe einmal "curflowtemp" gegen "selflowtemp" geplottet, man sieht sehr gut wie er nach oben "überschießt".

Sehe diese Regelung auch als etwas überzogen, da es so wieder schnell zur Eisbildung kommt (Vermutung, keine Beobachtung).

Der "Ausreißer" ganz vorne gegen 11 Uhr ist WW.

Bild curflowtemp und selflowtemp

Bei mir 25 Abtauungen in den letzten 24 Stunden. Macht keinen Spaß mit anzuschauen.

Hab sie momentan per Silent Mode auf 60 oder 70% gedeckelt, um zumindest das ständige Überschießen auf 94% zu vermeiden. Die Häufigkeit reduziert das aber leider kaum.


Was mich schon nachdenklich macht: Auch bei 70-100% Modulation wird immer nur der gleiche Bereich des Verdampfers richtig weiß. Die untere Häfte und ein Streifen oben. So als würde durch den restlichen Bereich kaum oder zumindest weniger Kältemittel strömen. Bei den anderen hatte ich verstanden, dass das eher zufällig wechselt.


Falls nur die Hälfte des ohnehin nicht üppig dimensionierten des Verdampfers effektiv aktiv ist, wäre für mich plausibel, dass der Rest schneller vereist.

Plotte bitte mal TC3, TC1 und TC0.

Doppelhaushälfte BJ 1980. Zweischaliges Mauerwerk kerngedämmt, Neue 3-fach Fenster, kein Keller, vollständig FBH

Buderus WLW176i-7 AR TP70

Daten laut Buderus App (kein WW, nur Heizen):
Eingesetzte Energie: 389 kWh
Erzeugt Wärme: 1532 kWh
MAZ 3,94
min AT -4°C
max AT 16°C
Ø AT 7,1°C
Ø VL 32,5°C
Ø Raumtemp. 20°C

Wobei ich mir kurz mal die Mühe gemacht habe, aus den aufgezeichneten Werten der Entität boiler.outside_temperature der WP die Durchschnittstemperatur selbst zu berechnen.
Sie lag bei 5,47°C und nicht wie in der Buderus App angegeben bei 7,1°C.
Keine Ahnung woher Buderus diesen Unterschied in der Berechnung vom eigenen Temp-Sensor nimmt?! Durchschnitt Vorlauftemperatur kommt aber hin.

Gerne:

24h:


3h:

Danke sehr, da war ich auf dem falschen Dampfer, sorry. Hatte gedanklich abtauen und takten verwechselt und deshalb den Verdacht, dass VL und RL zwischen ODU ind IDU vertauscht sein könnten. Sind sie aber nicht.

Zur Vereisung - hast Du mal von vorne reingeschaut? Bei mir sieht das da gleichmäßig vereist aus, auch wenn es auf der Rückseite leichte Streifenbildung gibt.

Hast du die 5er/7er ODU? Sieht auf dem Bild danach aus. Wieviel Leistung hat sie in den Heizperioden gehabt? Welchen Durchfluss hat PC1?

Vielleicht eine etwas abwegige Idee, aber kann es sein, dass die Feuerschale evtl. die kalte Abluft zurückwirbelt und die WP quasi durch die Beine einen Teil ihrer kalten Abluft wieder nach hinten zum Verdampfer zieht? Wie sehen denn TL2 und TA4 (Temp. Kondensatwanne) im Vergleich zur tatsächlichen Aussentemperatur aus?

Hatte schon die Vermutung, dass du auf VL/RL Vertauschung hinaus willst. Aber nein, das ist richtig verrohrt.

Vorne schau ich morgen mal rein, was man da erkennen kann.

Das ist die 7er ODU, genau. In den Heizperioden hatte sie zu den Zeiten der Screenshots ca. 5,9 kW thermisch und 1,85 kW elektrisch bei Modulation 70%.
Die Werte aber aus der Buderus Steuerung, kein WMZ oder Shelly.

PC1 liegt laut Summe der Heizkreise (FBH) konstant bei ca. 1500-1600 l/h. Die PC0 in den Heizperioden eingeschwungen bei 750-850 l/h.

Mögliches Maximum der PC0 ist 1450 l/h. Dann gleichen sich die Temperaturen von HK und WP VL auch ziemlich genau an. Der PC1 Durchfluss ist daher realistisch.

Hi, Bosch kommt Freitag, eine Woche kalte Bude....bisschen mache ich mit dem Heizstab, bin aber zu geizig 1 Woche rein elektrisch zu heizen...

Sven

Du hast mich durchschaut :).

Jetzt wird es ein wenig spekulativ, also bitte nicht auf die Goldwaage legen.

Die Leistungsabgabe von 5,9 kW bei knapp über 0° passt zumindest zu meiner Vermutung, dass die WP schon fast auf Maximum lief. Delta T VL/RL von 3 K bei 1600 l/h ergäben rechnerisch 5570 kW, Passt also gut.

Welche Differenz TC3/TC0 hast Du eingestellt? Mich wundert, dass die PC0 nur so ~800 l/h pumpt. Dazu passen auch ungefähr die 5,3 K aus dem Plot zwischen TC3 und TC0. Müssten rechnerisch ehre 6 K sein ...

Falls nicht schon geschehen, würde ich TC3/TC0 mal auf 3 K reduzieren, damit die PC0 mehr pumpt.

Der Verlauf von TR4 (Verdampfereingang) wäre noch interessant. Ich vermute, dass die Temperatur extrem niedrig ist (deutlich unter -10°). Ist TR4 so gering, geht's bei feuchter Luft zwischen 0° und 5° sehr schnell mit der Vereisung bei mir. Kannst du das Gebläse auslesen? Wäre interessant, bei welcher Modulation das denn so rumdümpelt.

Insgesamt scheint es mir die 7er etwas zu klein gewählt zu sein, wenn sie bei knapp über 0° schon so viel Leistung abgeben muss. Wie hoch ist denn die Normheizlast berechnet worden?

Hallo,
ich habe eine Frage. Meine CS5800i geht alle 7 Tage genau um 12 Uhr für ca. 10 Minuten ohne erkennbaren Grund aus. Kann mir jemand sagen warum das so ist? Es ist kein WW und auch kein Abtauen. Ist das bekanntes Verhalten?

Meine 10er Bosch Außeneinheit mit neuster Software macht das auch. Jeden Mittwoch und immer um kurz nach 12 Uhr zwischen 8 und 15 Minuten. Warum ist mir ebenfalls nicht klar.

Hat meine Buderus schon mit Softwarestand 10/24 gemacht und macht sie jetzt auch mit Stand 11/25.

Irgendwo weiter vorne steht, dass das bei allen so ist. Warum weiß außer Bosch wohl niemand.

Das ist die Pumpenkick Funktion. Die Uhrzeit kann man wie wir hier neulich gelernt haben einstellen, den Tag nicht.
Dass die Anlage das auch im laufenden Betrieb macht und diesen dafür sogar unterbricht ist einfach wie so vieles schlechte Software.

Könnte man Bosch doch eigentlich in Rechnung stellen wenn man Mehrverbrauch durch Heizstab hat, oder?
Kann ja nicht angehen das die im Winter 1 Woche brauchen.

Hi, ich denke im kleingedruckten wird schon stehen, dass das mein Bier ist....und wenn nicht, haben die bestimmt so einen Raum voll mit gelangweilten Anwälten, die nur auf mich warten....😂

Ich bin genügsam und verbuche das unter 1 Woche Heizkosten gespart... 😉

...und Vorfreude ist die schönste Freude, oder?

Ich bin erstaunt, das ich ohne heizen nur mit abwärme der Bewohner und der Hausgeräte hier immer noch um 17-18,5*C in der Bude hab, wenn ich nicht heize. Heize nur Abends paar Stunden. Oder meine Theorie stimmt, das mein Nachbar (DHH) jetzt für mich mit heizen muss. Wird's nicht sein, sind getrennte Wände und Bodenplatten.


Sven

Montag (vielleicht erst am Nachmittag) gemeldet und Freitag steht im Winter der Techniker vor der Tür finde ich gar nicht so schlecht, zumal es mit dem Heizstab ein Backup gibt. Das sind Größenordnung 10-20€ pro Tag, die du an Strom zusätzlich verheizen würdest. Selbstverständlich blöd, ja, aber zum Glück keine Unsummen an Verlust.


Zu der "25x Abtauen am Tag"-Problematik:
Ich (als Laie) finde es auch bedenklich, dass die maximal abrufbare Heizleistung (der Kompressor ist fast den ganzen Tag an der 70%-Limitierung) offenbar gerade so ausreicht, die gewünschte Vorlauftemperatur zu erreichen. In der Nacht bei 0°C scheint es schon nicht mehr zuverlässig zu reichen. Solange die Vorlauftemperatur nicht erreicht wird, wird der Kompressor wohl auch nicht einen Gang runterschalten.

Wenn nicht doch irgendein Temperaturfühler o.ä. kaputt ist, kann ich mir gut vorstellen, dass bei dir die größere Außeneinheit passender wäre, um in dem für Vereisung schwierigen Temperaturbereich nicht bereits die Maximalleistung abrufen zu müssen (aber ich bin kein Experte!).

Hast du irgendwas um 5:45 Uhr herum geändert? Da kommt der Vorlauf auf einmal deutlich höher.
Und noch eine Vermutung: Limitiert der Silentmodus auch den Lüfter? Das wäre dann eher kontraproduktiv bezüglich Vereisung, oder?

Hier nochmal zwei Bilder von meiner Anlage mit unterschiedlichem Streifenmuster. Mir völlig unklar, wieso sich das mal so und mal so ausbildet.

https://ibb.co/HfHP0HDP
https://ibb.co/mVfHFTdM

Hi,

hier die Bilder der Daten mal von einem Tag.



Ja, die Reglung ist sehr grob und führt zum überhitzen. Sie Regelt ja nur in 1k Schritten, somit habe ich bei 4 Grad AT Differenz die gleiche VLT. Würde es was bringen den Raumeinfluss zu aktivieren? Denn tendenziell ist es zu warm. ERR gibt es keine.

Wenn ich die Heizung für 5 Stunden ausschalte hat sie das Problem, dass sie beim wieder anschalten nach 1,5h abtaut und danach nur noch für 2 min heizt um dann auszugehen für 30 min.

https://ibb.co/TDyrLyck
https://ibb.co/sdVJB5CR
https://ibb.co/NgnD9tSS