Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Bin mit der Installation der 7kW Keisha jetzt soweit, dass sie WW im Heizstab-Notbetrieb macht. Alles ordentlich durchgespült, alle Filter + Magnete gereinigt und das Wasser dann mit Fernox Protector F1 versetzt, pH-Wert ist bei knapp über 8.
Der Panasonic Pro Partner macht am 29.10. dann noch die Kältemittelseite und die offizielle Inbetriebnahme.
DHH Bj. 1998 mit 160qm Fläche (einschl. 30qm Keller). Der Energieberater kam auf 60W/qm Wärmebedarf und eine Heizlast von 8kW. Gasverbrauch lag aber eher so bei 12.000 kWh/a (Brennwerttherme 11kW).
Hydraulik nur 17 HK ohne Puffer und kein ÜSV - TESY 200l WW-Speicher am internen 3-Wegeventil. WW-Solltemperatur habe ich auf 44Grad eingestellt, der Fronius WR schickt PV-Überschuss über das SG-ready Signal an die WP und die schmeisst dann bei eingestellter 140% Überhöhung bis zu 61 Grad WW in den Speicher.
Heizwasservolumen habe ich 115-120 l ausgerechnet, Volumenstrom bei allen voll geöffneten HK beträgt 37l/min also gute 2.200l/h bei maximaler Pumpenleistung.
Hab dann mal 3 HK im OG abgedreht, Volumenstrom reduziert sich dadurch auf gute 35l/min. Hoffe das passt soweit.
Der Betrieb erfolgt dann aber mit dauerhaft geöffneten Ventilen ohne ERR und Steuerung über das Raumthermostat der Pana-Bedieneinheit.
Auf was sollte ich jetzt noch bzw. bei der Inbetriebnahme dann noch achten?
Heizkurve werde ich dann im Winter feintunen, erst mal ist sie auf 40 Grad Vorlauf bei -20 Grad AT eingestellt, Bivalenztemperatur auf -12 Grad.
NAT ist -9,9 Grad - die berechnete Heizlast (Panasonic Aquarea Designer) liegt bei 4,9kW (bei einer Heizgrenztemperatur von 15 Grad u WW-Soll von 45 Grad - Raumtemp. 20 Grad u 40/33 VL/RL).

Ich weiß nicht, ob Pana die Raumthermostat-Funktion mittlerweile überarbeitet hat.

Das war mal ein echter Thermostat, d.h. wnn die im Referenzraum hängt, und der wird "zu warm", dann schaltet die einfach die Pumpe aus,
wie an Reglern von vor drölfzig Jahren.
(Bis dann nach gefühlt -2 oder -4K Raumtemperatur (!)-Hysterese
die WP wieder anläuft....)

Wenn die NICHT mittlerweile einen "echten "Raumeinfluß zulassen,
vergiss die Funktion Raumthermostat!

Dann häng das Ding halt als Fernbedienung auf...

die Auswahlmöglichkeit zwischen externem Thermostat und Sensor in der FB lässt zumindest eine gewisse Hoffnung zu, dass es überarbeitet wurde.

Vielen Dank für den Input! Ja ist grundsätzlich logisch und richtig, vom alten Denken wegzukommen mit der Thermostatführung. Jedoch gibt es sehr unterschiedliche Bedingungen bei gleicher AT, wie werden solare Gewinne (unser Haus hat große Fensterflächen nach Süden) oder andere Wärmeeinträge (Verwandtenbesuch mit 10 Leuten) registriert und umgesetzt? Da wird dann doch die WP irgendwann ihre Wärme nicht mehr los und geht auch aus......

Wozu willst du die Pumpe so quälen? Einfach nur weil du nicht einspeisen willst?

Raumgeführt ist 80er Jahre Technik. Da passt dann wenn man Glück hat der eine Raum.

geht eh auf Heizstab ab 53 Grad wenn ich es richtig sehe, derzeit läuft sie außerdem noch ausschließlich auf Heizstab. Dann hätte ich das Salmonellenprogramm auch kostengünstig mal hin und wieder erledigt. Und ja, bevor ich für 9ct einspeise und dann für 37ct teuer einkaufe mache ich lieber etwas WW-Vorrat mit dem Strom.
Ob dauerhaft 140% richtig sind kann man ja noch sehen.

>>Salmonellenprogramm

was lagerst du in dem WW Speicher?

Deine Maschine (bzw deren Reparatur) ist sicher billiger, als
das Einkaufen von dem bisschen Strom fürs Warmwasser.

/Sark off

Raumgeführt wär schon gut.

- ohne ERR
- wenns denn funktionieren dät, wie sichs gehört.

Ich sprach von variablem Raumeinfluss und nicht von Abschaltung mit xx K dT.

>>Legionellen

wenn du (im Einfamilienhaus) keine groben Fehler in der Installation / Nutzung machst,
oder wirklich zur Risikogruppe gehörst, hast du vor dem
Nachweis der Legionellen-Kolonie mehrere Sechser im Lotto.

Kommend von meiner K-Serie mit 12KW:
- Max Pumpendrehzahl ist ein wichtiger Parameter, um Strömungsgeräusche in den HK zu vermeiden.
- Leider geht die Pana beim Abtauen auf volle Pumpenleistung (bei mir so 2,4m3/h) was zu nächtlichen Stömungsgeräuschen führt.
- Würde mir die Service Cloud und Interface installieren. Man sieht ganz toll was die WP so treibt und kann die Takterei optimieren. Meine geht bei den aktuellen Aussentemp. auf min 5 KW Heizleistung zurück. Nominal 12 und dann ist schon eine bescheidene Modulationsbreite.
- Im Mode Effizienz geht der Verdichter nach dem Start heftig nach oben (und dann wieder nach unten) . Im Mode Komfort ist das angenehmer.

Grüsse; Willy

Danke dir.......Comfort und Service Cloud laufen beide.
Hatte gemeint herausgelesen zu haben dass sie im Effizienz-Modus langsam hochfährt?

Heute war die Inbetriebnahme über den Panasonic Service. Nach einigen Testläufen zur Funktionsüberprüfung läuft die WP jetzt seit 5 Stunden mit 19-21Hz im Heizbetrieb durch bei gut 400 W Leistungsaufnahme und 32 Grad Vorlauf (AT 11 Grad). Ein guter Anfang......danke für alle Hinweise und Hilfestellungen!

Ich nutze die Raumthermostat Funktion bei meinen Eltern mit der J
Läuft mit deren Grundriss (zentrale Diele) einwandfrei
Jetzt in der Übergangszeit läuft die WP mit einem start pro Tag 10h durch (8-18Uhr) und hat dabei ca. 80% PV Stromnutzung.
Die Heizkurve ist allerdings etwas höher, es werden knapp 40°C VL auf Heizkörper gefahren

Erstes Fazit nach einem vollen Monat Betrieb: ich hätte nicht gedacht, dass es so effizient läuft. Habe im November für WW und Heizung zusammen 320 kWh el. Energie verbraucht (geeichter Zähler, lt. WP Schätzeisen etwa 8% weniger). Und da waren jetzt auch einige Tage mit Minustemperaturen dabei. Die Tagesverbräuche lagen zwichen 8 und 18 kWh.
Mit der Lautstärke insbesondere an kalten Tagen kann man allerdings gar nicht zufrieden sein. Gestern habe ich dann noch mal gedämmt was ging und nun klingt sie wie ein paar Meter weiter entfernt, aber immer noch in allen Lebenslagen deutlich hörbar. Die Haupt-Lärmquelle ist jetzt hinter der Wärmepumpe und es kommt dann seitlich raus, da kann man ja wegen des Wärmetauschers schlecht direkt im Gerät schalldämmen. Vielleicht baue ich da noch einen äußeren Schallschutz dran, muss von der Wohnsituation her nur zu einer Seite (die mit den Anschlüssen).

Hörst du den Verdichter, oder den Lüfter.

Bei meiner J habe ich den Verdichter sehr leise bekommen.
An dem Lüfter müssen wie noch arbeiten.

VG

Es geht um den Verdichter und die Nebengeräusche dazu (ein nerviges elektronisches Fiepen und quitschige Nebengeräusche vom Kompressor). Den Kompressor selbst habe ich jetzt ganz gut gedämmt bekommen und der Lüfter ist nicht das Problem, der geht zur Straße und die Grundstücksgrenze ist gute 10m weg, da hört man wenig bis gar nichts.

Habe jetzt mal die Daten ausgelesen für den November und kann es eigentlich nicht ganz glauben: während manche hier verzweifeln über den miesen COP im November habe ich eher das umgekehrte Problem eines (unwahrscheinlich?) hohen COP: lt. Wärmepumpe wurden 1.722 kWh Wärme erzeugt im November (Hamburg, 160 qm DHH aus 1998) und der geeichte Stromzähler hat dafür 320 kWh gezählt. Die rechnerische Monats-Arbeitszahl wäre damit 5,38 (nach interner Anzeige war es ein COP von 6,1). Habe nur die alten Heizkörper aus 1998 im Einsatz. Aber keinen Puffer, kein ÜSV, alle ERR voll aufgedreht, Heizkurve mit Raumtemperaturfühler Vorgabe 20 Grad C.
Anteile Heizung 1.551 kWh (90%)/10% WW-Anteil 171 kWh/COP 3,8 (interne Anzeige) bei 42 Grad Soll (200 l Speicher).
Die VL/RL Sensoren hatte ich bei Inbetriebnahme kalibriert.
Letztlich objektiv gemessen wird ja der Stromverbrauch, und wenn ich hier mal die Heizperiode mit 6 Monaten annehme und da mit gut 1.900 kWh (320x6) hinkomme, ist das ja auch sehr effizient, wobei Oktober und März ja meist weniger Heizlast haben.