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  - Fußbodenheizung

Wir haben in unserem Haus zur Miete in jedem Raum eine Fußbodenheizung, es befinden sich insgesamt 9 Thermostate im ganzen Haus und alle "funktionieren" auf die selbe Weise.

Regelt man bis 4,5 klickt das Thermostat und die Heizung ist an. Regelt man zur 3 ist die Heizung aus. Regelt man über 4,5 heizt die Fußbodenheizung den Raum unerträglich warm auf.

Ich habe dieses Phänomen in jedem Raum mittels eines Infrarot Thermometers überprüft.

Ich weiß, wie ein Thermostat normalerweise funktioniert, das muss mir niemand erklären, diese Thermostate sind definitiv falsch montiert, bzw. angeklemmt.

Der Vermieter hat drei verschiedene Heizungsbauer vorbeikommen lassen und alle drei haben noch nicht einmal gerafft, was ich überhaupt meine.

Die Thermostate regeln nicht, sie schalten lediglich.

Ich benötige unbedingt einen fähigen Heizungsbauer im südbayerischen Raum der sich dieser Sache annehmen kann.

Gruß André

Wenn sie bei 3 ausschalten ist die RT erreicht und sie schließen den Heizkreis.
Was sollten sie denn sonst "regeln"?
Für mich hört sich das völlig normal an.

Eventuell solltest du dich über die Funktionsweise informieren, bevor du unsinnigerweise noch weitere Handwerker kommen lässt.

Fußbodenheizung ist sehr träge und wird nicht schnell warm und kalt per Thermostat.

Was´n daran falsch?

Zweipunktregelung halt. Und das zwischen 3 und 4,5 ist Hysterese.

Du hättest dir von den Heizungsbauern erklären lassen sollen, wie die FBH funktioniert...
Die (meisten) Stellantriebe sind entweder geöffnet oder geschlossen. Genau das wird durch die Thermostate geschaltet.
Eine "Regelung" kannst du mit den Durchflussbegrenzern der FBH Ventile machen.

Erst lesen, dann antworten, wäre hilfreich.

Wie ich geschrieben habe, weiß ich wie ein Thermostat regelt.

Wenn die Raumtemperatur bei 18° liegt gehe ich einfach mal davon aus, das es kalt ist und das würde ich gerne durch drehen am Thermostat ändern.

Wenn nach 24 Stunden auf Stufe 4 die Raumtemperatur sich nicht geändert hat, gehe ich als Laie mal davon aus, dass die Thermostate nicht regeln.

Am Folgetag habe ich dann auf Stufe 4,5 eine Raumtemperatur von 23°

Ich brauche keine Belehrung sondern jemanden der Ahnung hat und sich der Sache annehmen kann.

Ich kann übrigens mir soviele Handwerker ist Haus bestellen, wie ich möchte, ich zahle ja auch schließlich deren Erscheinen.

Ich denke es nun ausführlich erläutert zu haben und hoffe auf sinnvolle Hilfe.

Gruß André

Ich glaube nicht, dass bei deinem Tonfall dir hier jemand helfen will.

Ich habe nicht damit angefangen, ich habe angemerkt, dass ich weiß wie ein Thermostat normalerweise funktioniert.

Aber matsches , t_aus_h und Du habt es wohl überlesen.

Wenn das so eindeutig ist tausche doch einfach mal eines der Thermostate. Dann wirst du schnell merken ob es daran liegt oder an deiner feinfühligen Einstellung.

Edit:
Und es könnte auch sein, dass einfach die Skala sich mit dem alter verschoben hat. Vielleicht regelt 4,5 ja auf 21°C. Nur überschwingt eine FBH beim aufheizen häufig. Insbesondere bei hohen Vorlauftemperaturen.

Bin mir da nicht sicher. Allein schon wegen der häufigen Fehlanwendung des Begriffs "regeln". ;-)

Wie lange wohnst du denn da schon? Hat das nie anders funktioniert?

Siehe: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/185072/Regelungsproblem-durch-Thermostate-

Dort sind die Ursachen beschrieben: Hysterese des Raumthermostat, zu hohe VL Temperatur, Trägheit der FBH. Die Folge sind heftige Temperatur Überschwingungen.

Abhilfe, kann eine Reduzierung der VL Temperatur sein oder elektronische Raumthermostate mit PWM Reglung (dann aber lautlose nehmen, sonst macht einen das ständige Klicken verrückt). In einer Mietwohnung aber vermutlich beides schwierig umzusetzen.

Du weißt eben nicht, wie DIESES Thermostat funktioniert. Ist z.B. bei BJ genau so, wie du es vorfindest. 4,5 ist ca. 21-22°C. 3 ist ca 18°C.
Man mag die Skaleneinteilung doof finden, aber wo ist das Problem?
Falsch anklemmen: das Ding ist richtig angeschlossen.
Wenn N und L getauscht wären, würde das Relais nicht knacken. Wenn L Ausgang nicht angeschlossen wäre, würde es nicht warm werden.
Kurz und gut, der Fehler liegt beim Nutzer

Hallo,

ich tippe auch auf viel zu hohe VL-Temperatur gepaart mit einer sehr trägen FBH

Auch wenn Du augenscheinlich die Feinheiten diesse Regelkreises Raumthermostat noch nicht in allen Details durchschaut hast, so kann ich Deiner Schilderung keine Fehler in der Funktion entnehmen:
zu kalt: Klick, Heizung an (Stellantrieb auf)
zu warm:Klick, Heizung aus (Stellantrieb zu)
das Klicken kommt in der Regel von Bimetall (nicht Relais, wie auch vermutet).
Es handelt sich hier um 2-Punkt Regler.
Damit das in der Herstellung günstiger und nicht reklamierbar wird, sind da nur Zahlen drauf, keine Temperaturen.
Stell halt einfach Dein Wohlfühltemperatur zwischen 3 und 4,5 ein, fertig.
Mehr gibts da nicht. Ach ja, feinfühlig und warzen nicht vergessen 1 Tag mindestens.
Damit das funktioniert, muss die Vorlauftemperatur unnütz hoch sein, dass merkst Du bei 4,5, es wird zu warm.

Diese Raumthermostate sind Bremsen, mehr nicht, sie sollten ursprünglich helfen, die Raumtemperatur noch oben zu begrenzen, das tun die, nicht mehr nicht weniger.
Eine Verbindung zur Heizung selber besteht nicht.

Ansonsten beschreibe doch bitte mal Deine Vorstellung, was die denn tun sollten,
damit wir verstehen wie Du Dir das vorstellt.

na dann...
Ich hoffe du minderst nicht die Miete, nur weil du noch 10 Heizungsbauer kommen lassen musst, die dich evtl. dann im Glauben lassen, dass du Thermostate kennst und sie nur zu doof sind zu verstehen was du eigentlich möchtest...

Sachen gibts...

Hi,
Wenn es bei 4 zu kalt und bei 4,5 zu warm ist, dann liegt normerweise die Wunschtemperatur irgendwo in der Mitte. Soweit wäre das Offensichtliche, wenn der Regelkreis funktionieren würde.

Bei zu hoher Heizleistung durch hohe Vorlauftemperatur kann es zu Überschwinger der Regelung kommen. Bei geöffneten Ventil kommt zu schnell zu viel Wärmeenergie in den Raum. Dann funktioniert der Regelkreis nicht mehr richtig. Allerdings wird ein schnelles Aufheizen mit niedrigen Vorlauftemperaturen ausgebremst.

Gruß

Wenns unerträglich warm werden kann ist die Vorlauftemperatur unerträglich viel zu hoch eingestellt. Das ist schon mal eindeutig und für die Regelbarkeit der Raumtemperatur absolutes Gift.
Richtig eingestellt (und abgeglichen) kann man ne FBH komplett ohne Thermostat einwandfrei betreiben und es wird nirgends zu warm oder zu kalt. Man sollte dann nur nicht - in nem EFH auch meistens komplett unsinnigerweise - sowas wie Nachtabschaltung machen.

Die Thermostate sind evtl. ne Billiglösung mit reiner 2-Punkt-Regelung. Die machen genau, was du beschreibst. Sie schalten ein oder aus. Dazwischen gibt es nichts.

Aber auch bessere Thermostate machen nichts anderes als zu schalten. Was anderes verstehen die Ventile im Verteiler auch gar nicht.
Das einzige was die besseren tun ist, je nach Differenz Soll-Ist zu takten. Also statt bei 1 Grad zu viel ganz auszuschalten eher 7 Minuten ein und 13 Minuten aus.

Regelt dann üblicherweise besser, aber auch nur wenn die Vorlauftemperatur grob passt. Damit die Skala nach Design passt brauchst dann grob 50% VLT-Überschuss.
Wenn du 25°C Vorlauf für 20°C Raumtemperatur brauchst, dann wären 50% Einschaltdauer bei 27°C Vorlauftemperatur in etwa passend.

Für 1 Grad weniger Raumtemperatur darf die Heizung normalerweise noch nicht ganz aus sein. Also irgendwas wie 35% Einschaltdauer (=7/20) am Thermostat. Effektiv sinds dann nur 25-30% ED, weil die Ventile nicht so schnell sind.
Aber die Hysterese von ganz aus / ganz an liegt bei PWM-Thermostaten höher als bei reinen 2-Punkt-Reglern.

Wenn du aber statt mit 27°C mit 35°C oder noch mehr reinballerst, dann wird der Boden binnen Minuten überhitzt. Vor allem, wenn da vielleicht auch noch ne Pumpe mit festem Druck/Volumenstrom arbeitet und die anderen Kreise meistens zu sind.
Da führt die größere "Regelbandbreite" der PWM-Regler dann evtl. zu größeren Abweichungen.

Dass es bei "4" kalt ist und bei "4.5" unerträglich warm ist ist trotzdem komisch. Aber vielleicht nochmal strukturiert prüfen und messen. IR-Thermometer sind dafür nicht unbedingt das richtige. Die schwanken zu arg je nach Oberfläche. Dauert nach jeder Änderung eh Stunden, bis man was sagen kann. Und "kalt" und "unerträglich warm" sind keine verwertbaren Messwerte.

Wenns auf 4.5 23°C hat ist das grob ok. Wenns auf 4 etwa 20°C hat auch. Wenns bei 4 über einen Tag nicht wärmer wird hatte es vielleicht vorher schon etwa 20°C.
Wenns bei 3 18°C hat, dann ist das hoch. Kann aber auch gut sein, dass da die anderen Räume einfach mitheizen.
Wenns bei 4 18°C hat ists wenig. Vielleicht noch warten oder das Fenster zumachen.

Bei PWM-Thermostaten kanns auch sein, dass der Schaltpunkt variiert. Je nachdem, ob der Heizwiderstand grade geheizt hat / heizt oder nicht. Die Kopplung an die Raumtemperatur darf hier nicht gut sein, sonst hätte der Heizwiderstand nen zu hohen Stromverbrauch.

Elektronische PWM Raumthermostate funktionieren bei mir sehr gut. Ich habe eine Einliegerwohnung mit FBH, diese ist parallel (ungemischt) zum Heizkörperkreis in der Hauptwohnung angeschlossen. Der VL ist damit immer 5-10° zu hoch. Anfangs hatte ich einfache Bimetall Raumthermostate und die Raumtemperatur schwankte zwischen 20 und 24°.
Die Raumthermostate wurden dann ersetzt gegen og (Salus HTR) und die Raumtemperatur wird Gradgenau eingehalten 22° oder 18° mit Absenkung (bei Abwesenheit). Am Verteiler sind einfache thermische Stellantriebe.

@ sh2807

Vielen Dank für die extrem ausführliche Erläuterung.

Nun weiß ich Bescheid und werde es dem Vermieter weiterleiten.

Ein Handwerker war im September da und hat ein Thermostat gegen ein anderes ausgetauscht um zu sehen, ob es am Thermostat liegt.

Ich habe nun das provisorisch eingesetzte Thermostat mittels einen Infrarot Thermometers ausgiebig getestet.

Jede Einstellung wurde nach 24 Stunden gemessen.

Wie auch bei dem originalen reagiert dieses erst ab der Stellung 4.

Im Bereich von 0 - 3,9 passiert definitiv nichts und die Bodentemperatur liegt bei ungefähr 20°.

Bei Stufe 4 liegt die Temperatur bei etwa 30°.

Bei Stufe 5 liegt die Temperatur bei ungefähr 34°

Bei Stufe 6 liegt die Temperatur bei ungefähr 37°

Die Thermostate reagiert einfach vorher nicht. Stufe 4 ist schon unangenehm warm.

37Grad Oberflächentemperatur im Herbst möglich?

Welcher Depp hat denn die Regelung eingestellt?

Warum hast du die nicht schon angepasst, wie schon öfters geschrieben?

ja, es liegt eben nicht an den Thermostaten.
"Im Bereich von 0 - 3,9 passiert definitiv nichts und die Bodentemperatur liegt bei ungefähr 20°."
Ja, ist in Ordnung. Bei 0 wäre die Innentemperatur um die 7°, bei 3,9 eben bei 19,999°
Solange es wärmer ist, kann nichts passieren.
Es ist ein 2-Punkt-Regler, entweder aus (wenn unter Solltemperatur) oder ein (wenn über Solltemperatur). Auf die Hysterese gehe ich nicht ein :-)


"Bei Stufe 4 liegt die Temperatur bei etwa 30°".
Du erreichst also 30° Raumtemperatur? Oder misst du die Bodentemperatur an der Einlaufstelle?

"Bei Stufe 5 liegt die Temperatur bei ungefähr 34°". Raumtemperatur ??

"Bei Stufe 6 liegt die Temperatur bei ungefähr 37°". Raumtemperatur ??
Der Thermostat misst die Raumtemperatur oder hat er einen externen Fühler im Estrich?

Was ist den so schwierig zu verstehen?
Wenn du die Temperatur im Raum messen/regeln willst, geht es eben um die Raumtemperatur und nicht um die Bodentemperatur.
Dass die Vorlauftemperatur viel zu hoch ist kommt natürlich dazu. Damit ist keine vernünftige Regelung möglich. Wie ist den die Steigung/Parallelverschiebung eingestellt?

Ich habe da so eine Vermutung :)

Irgendwie sinnlos jemandem helfen zu wollen der beratungsresistent ist und die Funktion eines Thermostats kennt, aber dann von Bodentemperaturen schreibt.

Raumthermostate messen evtl. nicht die Fliesentemperatur, sonst würden sie vielleicht Fliesenthermostate heißen.

Sachen gibts.

Naja. So selbstverständliche Daten wie Fläche+Energieausweis oder ne Heizkostenabrechnung, Daten zum Gebäude etc. fehlen. Aber ...

37°C am Fußboden gemessen sind mindestens 40°C Vorlauf in nem Klo mit 10m Heizkreislänge und Teppichboden. Realistischer und bei üblicher Verlegung sinds wohl 43-50°C Vorlauf (sehr hohe Wärmeabgabe, Gradient zwischen VLT und Fußbodenoberfläche, Estrichtemperatur irgendwo das Mittel zwischen VL und RL). Soweit nicht unsinnig gemessen wurde (ich würde da mindestens 3 Ecken (0.6-1m von der Wand) und 2 mal eher mittig im Raum messen und natürlich nicht unterm Teppich).

Wenn der Fußboden 20°C hat, hat der Raum (ohne Heizung) vmtl. auch 20°C. Heizlast eher gering.

Irgendwas wie 40°C++ sind da bei ner FBH und den aktuell milden AT um 5°C schlicht Irrsinn und unregelbar.
Die 40°C++ passen zu ner Hütte mit 24h offenen Fenster oder ner Wand aus Vollziegel. Aber nicht bei +5°C sondern bei -10°C.

Bei sagen wir mal nem 20qm-Raum mit 500W Wärmebedarf@-10°C und aktuell 5°C sinds 250W Wärmebedarf.
Um die Luft in dem Raum um 2 Grad zu erwärmen brauchst 33Wh. Wände um 2°C erwärmen braucht vielleicht 500Wh.
Der Estrich speichert aber grob 250Wh je Grad. Heiz den auf 40 Grad auf und es sind 5kWh gespeichert. Das langt für nen ganzen Tag.

Die Luft wird an sich sehr schnell warm. Aber dafür muss erst mal der Estrich unten warm werden. Nachfolgend der Estrich oben + Bodenbelag. Dann kommt erst die Luft im Raum.
Der Raumthermostat misst dann noch die Wand mit und braucht länger. Da schaltet der Thermostat vielleicht erst bei 23 statt gewünschter 21°C ab.

Kann durchaus ne Stunde dauern bis abgeschaltet wird.
Ne Stunde mit 45°C VL, 35°C RL und 2 Kreise mit je 200l/h und du hast fast 5kWh im Estrich.
Messung nach 24h ist Käse um das ganze sinnvoll einzuschätzen. Da sollten es schon Werte im 2-Stunden-Takt sein. Vmtl. schaltet der Raumthermostat zwischendrin mal ab und heizt dann wieder auf.

Die viel zu hohe VLT scheint mir jedenfalls klar. Und das können Thermostate bei ner FBH nicht retten.

Hallo Andre,
ich gehe mal davon aus das du einen Bimetalregler hast. Unter dem Bimetal ist ein Widerstand der erwärmt sich um die Hysterese um 0,5 zu halten. Dieser muss separat
mit N angeschlossen werden. ist nur 1 und 2 belegt. schalter der Regler aber mit einer grossen Hysterese. Schaue bei Eberle RtR S 6721 bei oder Reichelt/Conrad sind die Schalbilder hinterlegt. Wenn du den Drehknopf abziehst ist auf der Rüchseite so eine Meschaniche Verstellung da kannst du alle Regler zb au 3 eichen. Ich wünsche dir frohe Weihnachten.

Gutefrage

Ich wette, dass es ein 1094u101 von BJ ist und eben das Relais zu hören ist.
Genau bei denen ist die Einteilung so, wie es der TE schildert.
Einen Bimetallregler werden die doch wohl kaum mehr verbaut haben.

Wetten werden noch angenommen